На чем лучше разработать новый сервис?

Question

[rabotaem]

Всем привет. Появилась идея создать сервис, функционально напоминающий Delivery Club и подобные агрегаторы, где можно было бы создать заказ не только себе, но и другому лицу. И все это, конечно, с комиссиями от партнеров, прочими расчетами, онлайн-оплатой, рейтингами, sms-оповещениями, бизнес-аналитикой и прочим. И какова будет стоимость "от" на ваш взгляд?
В подробности реализации можно не вдаваться. Меня платформа интересует сама.

Answer 1

[xmoonlight]

Прежде, чем выбирать платформу и стоимость - нужно заказать ПЛАТНОЕ создание ТЗ, в котором будут все нужные роли, блоки и движения данных между ними.
Из этого - уже будет ясно: на чём оптимальнее делать и т.д.

Comments

[Максим Тимофеев]

Все верно. Вот только где бы найти заказчика, который на подобное готов.

[xmoonlight]

Максим Тимофеев: Тот, кто это понимает - обычно адекватные люди. А работать нужно ТОЛЬКО с адекватными людьми. Понимаете?

[Максим Тимофеев]

xmoonlight: Было бы супер. Но где их взять в адекватном кол-ве? У меня есть 1-2 постоянных таких. Но общая масса занимается уничтожением мозга.

[xmoonlight]

Максим Тимофеев: надо просто уметь аргументировать, что без ТЗ и проработки - будет бардак и будете потом по-новой делать проект и платить дважды.
Я если вижу, что сложность взаимодействия высока и буквально "размывается" в глазах Заказчика, сразу говорю: "начнём с ТЗ", стоимость - XXX, иначе - "до свидания, однако, потом будет значительно дороже".

И как всегда, ответ в "ЛОБ ")))):
"Но где их взять в адекватном кол-ве?" - такие проекты делаются почти всегда по-рекомендациям предыдущих крупных Заказчиков с крупными проектами (более 100к) или через личные встречи и знакомства.

[Максим Тимофеев]

xmoonlight: Да, заметил, что сарафан - лучшая реклама. Но на фрилансе не так давно, поэтому пока довольствуюсь теми что есть.

[xmoonlight]

Максим Тимофеев: Сарафан - он всегда останется лучшей рекламой что бы там не придумывали. Поэтому, нарабатывайте харизму)

[Максим Тимофеев]

xmoonlight: спс)))

Answer 2

[devian3000]

Java или C# - от 1 000 000 и далее
Node.js - от 850 000
PHP (рассмотрим для полной картины) - от 800 000.

По поводу других языков не скажу но по всему рынку цена будет от
800 000 (если не полностью реализовывать функционал, а какой-то основной) и далее в зависимости от хотелок

Comments

[Mikhail Osher]

Смешно, что для enterprise Вы ставите nodejs выше чем Symfony.

[Mikhail Osher]

OnYourLips: ну это, на мой взгляд, несколько перебор.) Даже если платить ЗП по 10к баксов в месяц (что можно считать уровнем microsoft/facebook) - работы меньше, чем на квартал нескольким программистам.

[devian3000]

Mikhail Osher Много смысла в вашем комментарии =). Спросили цену, я сказал примерные расценки, node дороже php - факт.

[devian3000]

Mikhail Osher Да и пишется это всё на микросервисах (портал по факту большой, и монолитом его писать глупо). Так что тянуть на каждый микросервис Symphony который медленный как черепаха... Или взять раскидать всё на ноду, где есть асинхронность?)

[wukibuh]

Андрей Опейкин:
Да, думаю он просто не умеет готовить Симфони.

[devian3000]

@wukibuh
Я просто оставлю это здесь. =)

https://github.com/kenjis/php-framework-benchmark

[wukibuh]

devian3000:
если верить хеллоуворд-тестам - то одна из тормознейших систем - это Java.
Если верить другим тестами, энтерпрайзным, то Java соперничает даже с C++

Answer 3

[danforth]

Фреймворк/самопис. Первое - дешевле и быстрее.
Из фреймворков советую Laravel. Можете на Ruby/Django сделать, но будет дороже (и скорее всего лучше).
Стоимость полагаю от 2000$, если без ТЗ. Но если хотите чтобы делали люди образованные, то умножайте на три.

Comments

[wukibuh]

Важный момент:

> "Из фреймворков советую Laravel"

Если автор темы заказчик - то не нужно ему и знать этих слов.
Конкретный исполнитель может располагать более эффективными инструментами чем Ларавель, инструментами, которые исполнитель знает намного лучше и сделает и быстрее и дешевле.

Заказчик же, поведшийся на "на Ларавеле можно за 2000 долларов" - серьезно сужает себе список исполнителей.

P.S.:
Например, лично для меня Ларавель - не эффективный выбор, так как я специализируюсь на совершенно другой технологии.
Если меня заставить делать на Ларавели будет дорого, долго и некачественно.
Но на своем основном инструменте (неназываемом) это будет быстро, качественно и дешевле, чем на Ларавеле.

[wukibuh]

> Стоимость полагаю от 2000$, если без ТЗ. Но если хотите чтобы делали люди образованные, то умножайте на три.

Замечательные оценки.
Сразу чувствуется "опытный" специалист.

))))

[danforth]

wukibuh: на бирже вам и за 700 баксов такое сделают. За неделю. На вордпрессе.

Answer 4

[Mikhail Osher]

Такое пишется на Spring/Symfony.
Если взять за расчет, что команда из трех дэвелоперов будет делать такой портал 2 месяца - минимум 2 килобакса за месяц каждому, а то и больше.
Не забываем про "ТЗ", UI, UX, PR/SMM.
Миллиона полтора минимум.

Answer 5

[Максим Тимофеев]

Основной функционал можно написать например на yii. Стоимость около 1000$.
А вот

комиссиями от партнеров, прочими расчетами, онлайн-оплатой, рейтингами, sms-оповещениями, бизнес-аналитикой и прочим

слишком расплывчато, что бы цену называть.
Но сомневаюсь, что что-либо хорошее получится дешевле 1500-2000$
Тут еще вопрос о ожидаемой нагрузке. Сложности дизайна и т.д.
Если задаться целью переплюнуть Delivery Club, наделать уникальных функций и т.д. То ценник может уйти и за 5k. А если дизайн Лебедеву заказать то и за 500k.
Хотя на фриланс наверняка есть люди которые пообещают за 500$ на wordpress сделать.

Comments

[devian3000]

Где вы такие расценки берёте?)) За такие деньги я бы и средней руки интернет магазин не стал бы писать.
Тут работы больше чем на 2-3 месяца полноценной команде. Ну только если у Индусов заказывать)

[Максим Тимофеев]

devian3000: Не спорю все упирается в тз. Это некий минимум.

[wukibuh]

devian3000: он школьник просто. папа-мама кормят, и денег нужно только на новый айФон. вот и дешево.

к тому же он не делал таких проектов, это же очевидно, вы и сами это заметили. Он если и делал, то простые сайты за 5000 рублей. вот цена и названа типа "много". с потолка в любом случае.

[Максим Тимофеев]

wukibuh: Вы о ком?

Answer 6

[rabotaem]

К кому можно обратиться, чтобы узнать сроки и стоимость? Написать ТЗ с подробным описанием функций и на FL вывесить? Пойти в консалтинговое агентство?

Comments

[devian3000]

Заказать ТЗ. Чтобы у вас собрали данные и привели их в нужную форму (бизнес-анализ).
И уже с этим искать исполнителей.
Вы сами вряд ли сможете написать хорошее, грамотное ТЗ ( это вообще мало кто может )

[rabotaem]

Да, пока только для лендингов ТЗ писал )

[rabotaem]

Спасибо

[wukibuh]

devian3000: не нужно заказывать ТЗ ни у кого. это не настолько сложная задача.

ТЗ нужно писать самому.

затем показать ТЗ исполнителю потенциальному - он задаст уточняющие вопрос, расширит ТЗ.

а если исполнитель возьмется и задача очень сложная, то он сам (исполнитель) за отдельную денежку доработает ТЗ под себя.

заказывать ТЗ у одного чтобы затем по ТЗ работал другой - целесообразно только для ОГРОМНЫХ проектов.

в проекте средне-мелкого масштаба (каким является обсуждаемый проект) - заказывать ТЗ на стороне - деньги на ветер.

[devian3000]

@wukibuh
ТЗ не сложная задача?)
Бизнес-аналитики негодуют)

Расписать схемы взаимодействия, функционал и прочее подогнав под рамки бизнеса, и бизнес процессов?

Вы видимо в серьёзной разработке не участвовали враз думаете что ТЗ пишется легко и самостоятельно.
Я видел только один раз реально хорошо подготовленное ТЗ на разработку проекта (проекта а не фичи) которое мне не пришлось перепиливать полностью, а только немного уточнить, это ТЗ было построено на прототипе который уже действовал, и там уже человек набив шишки, точно понял что ему нужно.
Всё, больше грамотных ТЗ я не видел. Все написаны или через Ж, или настолько минимально как указано в вопросе (запили мне что-то похожее на что-то)

[wukibuh]

devian3000: Я в разработке ПО с 1998 года.
))))

И точно знаю что ТЗ для данной задачи должен ставить сам разработчик.

Любое ТЗ поставленное левым "компетентным специалистом" - только выброс денег. Их никто даже читать не будет, эти 200-страничные монументы, которые пишут "постановщики задач", отрабатывающие свои деньги по полной.

[wukibuh]

devian3000:
Ставить ТЗ дожен разработчик и заказчик.
Все.
Никого левых тут не нужно.

[devian3000]

wukibuh Сайт посмотрите для начала, что-ли. Это не сайт визитка, а достаточно большой агрегатор и чёрт знает что там под копотом у него.
И то что вы в разработке с 1998 года ни о чём не говорит вообще.
Можно 20 лет Hello World писать, а можно после двух лет проектировать и реализовывать highload проекты.

И вы Техническое задание, с проектирование не путайте. Разработчику нужен бизнес функционал, чтобы обернуть его в техническую реализацию. Если разработчик начнёт лезть в бизнес, то он или офигено разбирается в этом бизнесе, доподлино знает всё организацию заказчика, как она работает, сколько человек и прочее, или дурак и в итоге будут:
а) Задержки
б) Переписывания потому что заказчик не знал чего хочет, а разработчик сделал на своё усмотрение
в) Нервы деньги время в минус
г) Больше никто не будет ни с кем работать.

Так что не несите бред. На этом закончу. Удачи вам в ваших начинаниях.

[wukibuh]

devian3000:
> а можно после двух лет проектировать и реализовывать highload проекты

нельзя.
после 2 лет ты только достигаешь уровня "уверенный джуниор".

[wukibuh]

devian3000:
Еще раз для невнимательных:

1. Изначальное тех. задание должен составлять заказчик.
2. Уточнять его должен разработчик, тот, что будет делать.
3. Никакие левые "постановщики задач" тут не нужны, это только чтобы деньги палить, если у вас их слишком много.

[devian3000]

@wukibuh

Просто прочтите. Это даже не мои слова подтверждённые опытом, а популярный источник.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D...

И 90% разработчиков как частных так и в компаниях не умеют и не могут поправить входное ТЗ. Для этого в фирмах есть бизнес аналитики, которые вытаскивают клещами всю инфу из заказчика, чтобы это не было убыточным мероприятием.
Если вы способны сами провести бизнес анализ, поздравляю вас, но это отдельная профессия.

[wukibuh]

devian3000:
Да я уже книгу могу написать по составлению ТЗ и всем косякам из этого проистекающим....
)))))

Слишком точное ТЗ написать - крайне сложно и ДОРОГО, кроме того, это замораживает возможность проекта ПОДСТРАИВАТЬСЯ под новые реалии.

Поэтому лучший способ писать его ТОЛЬКО силами заказчика и исполнителя - фактически они просто описывают задачу, чтобы ПРОСТО ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА. Это даже не формальная постановка. А так - наброски мыслей. Главная цель - чтобы поняли друг друга. И все.

То, о чем пишете вы - отдельная постановка ТЗ - имеет смысл только на хороших бюджетах.

Да и то - в настоящее время при наличие хорошего бюджета целесообразно использовать Агиле и т.п. - это позволяет получить ПО более приближенное к сиюминутным потребностям бизнеса.

Answer 7

[Роман Хроленков]

Если актуально пишите (контакты в профиле). Я бы делал или на Symfony или на Laravel. По ценнику сложно без конкретного ТЗ сказать. Но в районе 2-4 к $

Comments

[wukibuh]

ну вот смотри, автор вопроса - ты кинул вопрос наудачу на форум. и тебя уже начинают атаковать исполнители дешевые.

вопрос: почему? у этих исполнителей нет работы? они нафиг никому не нужны с их низким качеством и высокой ценой?

все квалифицированные специалисты нынче очень заняты, сейчас дефицит ИТ-шников.

те, кто просто так с бухты барахты предлагают на форуме "взрослые" цены, фактически являются школярами, начинающими разработчиками, еще не имеющими наработанных клиентов. и посему не достойны такой оплаты.

Answer 8

[wukibuh]

Эти вещи нужно согласовывать с КОНКРЕТНЫМ разработчиком.
Мало ли чего вам сейчас наговорят тут (не отвечая за свои слова).

Ни один вменяемый разработчик, при условии, что вы можете заставить его отвечать за свои слова (заставить выполнить эту работу) - не даст вам конкретного ответа на основании таких ваших расплывчатых формулировок.

Даже количество нулей в цене невозможно точно определить. Можно только прикинуть в широком диапазоне от 50 000 (если вдруг найдется уже готовое решение) до нескольких миллионов или десятков миллионов рублей (если вы хотите сделать крутой портал на весь мир).

Имхо, в зависимости ОТ КУЧИ МЕЛКИХ ДЕТАЛЕЙ задачи цена может отличаться и в 10 раз... Технологии также могут отличаться в зависимости от конкретных деталей, бюджета, разработчика - и вы можете получить один и тот же результат сотней технически альтернативными способами.

Если вы разработчик - то нужно использовать то, что лучше знаете именно вы. Это всегда лучше - быстрее и выше производительность труда, поэтому дешевле.

Если вы заказчик - то сначала найдите хороших разработчиков, затем уже КОНКРЕТНО с ними согласовывайте цену. Очень может быть, что конкретно у них "дорогая" технология может оказаться дешевле чем "дешевая" технология у других.

Если ваш вопрос - что изучать новичку, чтобы сделать сервис, то изучайте Go.

P.S.:
Те из разработчиков, которые здесь, совершенно не вникнув в задачу, уже пытаются назначить цену - это абсолютно не квалифицированные специалисты.

Вы, конечно, можете польститься на цену и попытаться с ними работать - но очень быстро обнаружите обычную "болезь":

Или разработчик пропадет, так как понял, что не справится (и у его любимой бабушки срочно заболел любимый хомячек и нужно срочно выезжать к бабушке спасать его).

Или цена начинает рости.

Или простые работы выполняются очень-очень долго, многими месяцами.

P.P.S.:
Ну а кто то из назначившись здесь цену, назвал её совершенно от балды, не собираясь сам работать по этой цене. Заставлять других разработчиков вписываться в цену, которую кто-то, не неся за это никакой ответственности, назвал на форуме - глупость несусветная.