Как изучить язык приближенно к 100%?

Question

[mortify]

Всем привет. Столкнулся с такой проблемой, что когда ты знаешь язык более - менее уверенно и хорошо, абстрагируемся от деталей и скажем, процентов на 60, и хочешь изучить его на добрые 95, то возникает такая проблема, что даже умные книжки содержат информацию, которую ты знаешь в перемешку с новой информацией. Да, повторить все будет неплохо для мозгов, но в толстых книгах новго для тебя очень мало, и скорость познания необходимого резко падает. Что делать в такой ситуации?

Думаю, что лучшим способом будет просто перелопатить всю документацию от А до Я и забить на другие ресурсы. Это правильные мысли?

Comments

[D']

Что такое 60/95/100%? Как мне узнать на сколько я знаю язык?

[mortify]

D' Normalization: "абстрагируемся от деталей и скажем". Исключительно по собственным ощущениям. Безусловно такое деление на проценты - чисто символическое и крайне не точное.

[di23]

Никогда не задавайте такой вопрос, и никому не говорите что у вас есть такая цель. Потому что над вами будут громко и долго смеяться. Т.к. еще больше показать свою глупость и тупость просто, наверное, нереально.
Вам надо сейчас задавать тут вот какие вопросы: "Как избавится от навязчивой и глупой идеи изучить язык на 100%?", "Как перестать ковыряться в книжках, повышая свое либидо, и наконец выйти из стойла и решать реальные задачи?" и т.д. и т.п.

Answer 1

[Rou1997]

Это невозможно, так как для каждого языка существует натурально бесконечное количество библиотек и прочих средств разработки.
Бесконечное, потому что создаются все новые и новые.
Далеко не все заточено под каждый язык, но в принципе что угодно можно прикрутить к чему угодно, если это поможет в решении задачи (которых тоже бесконечно много).

Если вы скажете, что знаете все, что в книжках и документации, то определенный круг людей посмотрит на вас как на... и будет долго ржать, шурша купюрами, которые они получили, работая над тем, чего нету ни в одной доке и книжке во всей нашей огромной галактике.

Не надо считать % от эфемерного "языка", надо определиться с кругом задач и считать % от общего числа задач, которые вы уже умеете решать.

Comments

[mortify]

Про проценты - эти чисто символическое деление. Безусловно все библиотеки не освоить, это даже не обсуждается, но речь идет о нативном языке, о всех его методах и встроенных функциях. Решаешь задачи на каком - нибудь codewar. Решил вроде не плохо, смотришь в решения других людей, нет - нет и увидешь новый метод, о котором даже не слышал.

[Rou1997]

mortify: может, я вас жестоко огорчу, но все же я вынужден вам сообщить, что ваша фаллометрия на каком-нибудь codewar, как и все прочие олимпиады вкупе с сопутствующим им подходом к обучению, не имеют ничего общего с реальным программированием.

[mortify]

Rou1997: Ни в коем случае не огорчите. Я работал с реальными проектами, и прекрасно понимаю, что гораздо больше нужен навык гуглить, нежели хорошее знание языка. Но я сейчас говорю не о практической части нашей работы, а чисто о теории. "Пусть мне этот метод в жизни не пригодится, но я хочу знать, что есть метод с таким функционалом".

[Rou1997]

mortify: И опять, невозможно. На дискету не запихнешь содержимое жесткого диска, и в мозг не запихнешь даже все стандартные методы. А почему вы ограничиваетесь стандартными? Ваше начальство дает вам только те проекты, где можно обойтись только стандартными средствами и нет смысла использовать что-то еще, и так будет всегда? Сомневаюсь. Особенно по поводу "нет смысла". Он всегда есть.

[alexdora]

mortify: не помнимаю зачем просто знать?
Мотиватор какой-то гнилой, если честно.

[Rou1997]

alexdora: полезно понимать логику, приведу пример из самых азов: поработав один раз с файлами, уже знаешь, что сперва файл надо открыть, потом что-то записать, потом закрыть. Названия функций забудешь, а логика запишется в долговременную память и долго будет там храниться. Мозг - машина аналоговая, бесполезных байт он не хранит.
А ТС хочет тупо названия зубрить. Ну, как обычно, короче.

[alexdora]

Rou1997: мозг машина не аналоговая. Память у нас устроена ассоциативно, и мозг хранит дохрена информации бесполезной, если не заниматься каталогизацией.

[Rou1997]

alexdora: вот именно, ассоциативно, и поэтому raw bytes он быстро забывает. Ну сами попробуйте взять незнакомый класс и тупо вызубрить наизусть все его методы, а назавтра сесть и написать хедер по памяти, и с комментариями что какой метод делает. Не получится.
А если вы с этим классом реально поработаете недельку, то все необходимое запомните на несколько лет.

Answer 2

[Дмитрий]

А зачем? Зачем знать язык до идеального состояния? Перфекционизм мучает?

20% труда выдают 80% результата.

Остальные 20% результата потребуют 80% труда. Оно вам нужно?

Другими словами язык должен быть на таком уровне, чтобы вы могли решать задачи. У математиков есть замечательная фраза "Необходимо и достаточно".

Я к тому, что знайте когда остановиться. Хорошее всегда будет врагом лучшего.

Comments

[igorch96]

Да и когда язык выучится на 100%, обязательно какая-то сволочь придумает новый язык, который станет крайне популярным и придется начинать все сначала. :))

Answer 3

[abcd0x00]

Думаю, что лучшим способом будет просто перелопатить всю документацию от А до Я и забить на другие ресурсы. Это правильные мысли?

Если можешь понимать документацию, читай документацию. Но в книгах часто есть приёмы, которые не описаны в документации, которые исходят из других областей. Например, часто бывают задачки с замаскированными машинами Тьюринга или конечными автоматами.

Классическая задача - распознавание сишных комментариев. Тебя просят сделать программу для очистки исходника от многострочных комментариев, но не говорят, как это сделать. Ты все конструкции языка знаешь, а записать их правильно не можешь. И тогда ты развиваешься, ты узнаёшь, что опять что-то не знаешь, и начинаешь искать эти недостающие знания. И так из книги по одному языку ты приходишь в теорию алгоритмов, общую для всех языков.

Answer 4

[Anatoly Scherbakov]

Почитайте статью В. Зуева "Редкая профессия". Узнаете, какой самый лучший способ полностью изучить язык: написать для него компилятор или интерпретатор.

Внимание, вопрос: а зачем?

Comments

[Anatoly Scherbakov]

dusty_arrow: точно, вы правы. Не буду уж исправлять постфактум. А за видео спасибо, не видел его.

Answer 5

[Dark Hole]

Нельзя знать развивающийся язык на все 100%.

Все очень просто - пока вы учите язык и все к нему прилагающее пройдет, скажем, 5 лет. И то, что было 5 лет назад будет уже не так актуально. А в худшем случае, за эти 5 лет язык умрет.

Знать на 100% вредно по тем же причинам. Судите сами: если вы достигли 100%ного знания языка то, во-первых, вы на самом деле ничего не знаете потому, что скорость учебы равна (или немного больше) скорости измены языка, а во-вторых, вы остановитесь, соответственно быстро отстанете от жизни.

Да и зачем вам знать все 100%? Вам постоянно будет пригождаться <20% языка, а >20% вы, скорее всего, будете использовать пару раз в жизни.

Вам просто необходимо понять, что достаточно знать основы. Остальное - это наш любимый Google, который вас быстро научит тому, что вам необходимо.

Вы думаете я шучу про Google? Совсем наоборот. Есть вполне достоверный факт, что опытные разработчики используют поисковики ничуть не реже новичков. Выводы сделайте сами.

Answer 6

[AndreyDmitriev]

По моему опыту и наблюдениям за коллегами - тут работает правило 10000 часов. При сорокачасовой рабочей неделе это примерно 250 недель. То есть если активно программировать пять лет, то к концу этого срока вы станете профессионалом.

Answer 7

[zahardzhan]

Само по себе знание какого бы то ни было языка программирования на 100% не имеет никакого практического смысла, потому что большая часть полезных на практике способов организации информационных систем всегда лежит за пределами выразительных возможностей любого наперед заданного языка программирования. Грубо говоря, мир вычислений бесконечно богат в рамках любого - и самого ограниченного, и самого разухабистого - языка программирования.