Как лучше получать деньги из-за рубежа (в т.ч. фриланс) в РФ на 2016 год и дальше?

Question

[Нерон Лордов]

Перерыл весь интернет, в т.ч. Тостер. У каждого способа получения денег свои плюсы и минусы (нехилые такие минусы). Вот из-за минусов я всё никак не могу понять, что лучше для меня.

Мне нужно:
1) Чтобы в том числе можно было получать наличные рубли в своем отсталом Мухосранске
2) Чтоб на меня государство (налоговая) не наезжала

Кто-то говорит что нужно всё делать прозрачно (либо открывать ИП, либо прямой перевод средств на счета в банке), но им возражают, что высок риск что налоговая начнёт тебя трясти - вот и будь честным.

Кто-то говорит что не надо париться и делать всё через карточку Payoneer, но им возражают, что с карточки рубли хрен снимешь (повторяю: живу в мухосранске), а если и снимешь - то много потеряешь, и вообще государство активно закручивает гайки и не сегодня - завтра всю лавку прикроют и всё равно всех будут трясти.

Кто-то говорит что нехрен жить в жопе и нужно переезжать (привет, Пума), но в ближайшие лет эдак 5-10 это не предвидится возможным - есть семья, за которой нужно ухаживать.

Ну в общем, учитывая все новые законы и тенденции - что делать-то? Как лучше получать и тратить деньги из-за рубежа?

Бонусные вопросы про Payoneer:
1) На сайте предлагается либо заказать карточку (предоплаченная MasterCard), либо местный банковский перевод. По этому пункту вообще не нашел отзывов - будто все пользуются просто карточкой. Чем хорош и плох этот способ (местный банковский перевод) от Payoneer?
2) Можно ли карточкой Payoneer оплачивать покупки в обычных магазинах (в супермаркетах типа Пятерочки)?

PS: я чуть более чем полный баран в таких вопросах, но честно пытаюсь врубиться. Помогите люди добрые.

Answer 1

[Алексей Николаев]

Кто-то говорит что нужно всё делать прозрачно (либо открывать ИП, либо прямой перевод средств на счета в банке), но им возражают, что высок риск что налоговая начнёт тебя трясти - вот и будь честным.

Бред же) Налоговая трясет только тех, кто не честен или нарушает закон, и трясет вполне справедливо. Если все прозрачно, никто трясти не будет. ИП самый безопасный и белый способ.

Comments

[paldraken]

Да, в случае с ИП, если через ваш счет не проходят "мильоны" ежемесечно, то некто вас трясти и кошмарить не будет.

[Нерон Лордов]

Положим, что налоговая всё-таки трясёт и честных людей (в случае с РФ это более чем реалистично). Как вообще ведут себя в такой ситуации и как изначально ее избежать?

[Sanes]

Liquidos: Никому вы не нужны, честные люди. Прошли те времена, когда менты мелочь по карманам тырили.

[Нерон Лордов]

Sanes: очень хочется верить, ведь есть негативный опыт (описал в ветке под ответом @coderisimo)

[Sanes]

Liquidos: Не очкуй.

[Нерон Лордов]

Sanes: а есть опыт? почему мне не очковать?

[Sanes]

Liquidos: Потому что у меня масса знакомы по обе стороны баррикад. Никому не интересен наезд на коммерса, с которого брать нечего. Никаких гарантий, что от этого коммерса проблем не прилетит.

[Sanes]

Liquidos: Им проще помочь тебе в плане разъяснения законодательства, чтобы ты не висел у них, как проблемный. В нашей налоговой например так и делают. Инспектор всегда проконсультирует. Им нафик им нужны висяки в виде ИПшников.

[Нерон Лордов]

Sanes: Очень интересно. То есть я могу просто-напросто пойти в налоговую и они мне там честно и без обиняков всё разжуют и предупредят о возможных подводных камнях?

Я так очкую потому что начитался всякого в интернете, это во-первых. А во-вторых есть два инцидента из собственной жизни - 1) знакомого начали проверять после продажи квартиры (хотя всё было по закону и сам человек _всегда_ работал официально и в жизни никогда ничего не нарушал); 2) я выиграл кружку (цена которой была ну максимум 150 рублей на тот момент, около 4 лет назад) в рекламной кампании от производителя сигарет, налоговая мгновенно попросила отчитаться за этот "доход" (не маразм разве?).

Если они не поленились отреагировать на жалкую, блин, кружку. Кружка, КАРЛ. А тут вопрос о деньгах, на которые в перспективе можно купить заводик по производству кружек.

[Sanes]

Liquidos: Конечно. Идешь и спрашиваешь, как мне сделать. Нормальные пацаны так и делают. И не слушайте никакие страшилки.

[Sanes]

Liquidos: По-поводу кружки. Ребята, которые проводили рекламную кампанию отчитались перед налоговой. Вот вам и пришло уведомление. Им же надо закрывать дела.

Answer 2

[Пума Тайланд]

1) второй способ полное палево и лишние проценты, поэтому все юзают первый.
2) можно обычный же мастеркард
привет сосед
у меня куча людей тут живет с семьей и уход тут намного проще и дешевле так что вы просто п****те, а не по делу говорите

Comments

[Нерон Лордов]

))) Ну как ты себе это представляешь? Как мне взять за шкирку своих родителей и родителей жены, их родителей (бабушек) и вывезти всех в Тайланд? :)

[Пума Тайланд]

Liquidos: родители взрослые люди и могут сами о себе позаботиться они же не дети малолетние

[Дмитрий Энтелис]

Liquidos: это твоя жизнь, и только от тебя зависит проживешь ты её нормально или сожжешь на "заботу" о других людях.

[coderisimo]

Для кого-то "нормально" это и значит "не забывая о других"

[Пума Тайланд]

coderisimo: ну так а причем тут жить вместе с родителями

[coderisimo]

Пума Тайланд: А кто говорит про "вместе с родителями " ? Где это написано ?
Мой пример. Я взрослый тип - 42 года. Моей маме 65 лет. Она никуда уезжать не собирается. Факторов много, например : моя пробабушка 92 года, за которой ей нужно ухаживать. Я не должен жить "вместе" , я должен быть рядом, когда нужен. Возможно, я морально устарел и отстал от жизни , но вот это - " сожжешь на "заботу" о других людях. " - пи*дец!

[Пума Тайланд]

coderisimo: вы один в семье? а как же ваши дети?

[coderisimo]

Пума Тайланд: Да, я один в семье. И при чем тут мои дети? Хотя ... да! Вы правы. У меня есть дети и учатся они тоже здесь. Соответственно, есть еще одна причина по которой я не могу уехать куда-либо надолго.
У всех разные ситуации : кто-то не может уехать, а кто-то и не хочет, а кто-то хочет , но не может, а кто-то уже уехал . Так что ответ : "вы просто п****те" не всем подходит )))))))))))

[Пума Тайланд]

coderisimo: а ну так вы не топикстартер, по его вопросу видно что молод и уехать легко может.
Вы можно сказать вторглись в разговор и я вас перепутал.

[coderisimo]

)))))))))))))рассмешили , что гуд в этот хреновый пасмурный день

[Нерон Лордов]

Пума Тайланд: ну молодой конечно, но ситуация типичная, как и у coderisimo. живём с женой отдельно, периодически бегаем как чип и дейл, спеша на помощь.

[Пума Тайланд]

Liquidos: ну блин тут вообще смешно, кодеризмо просто не хочет переезжать в силу каких никаких обстоятельств, у вас же просто едь не хочу.
С женой не живете, уехали и живете спокойно.

[Нерон Лордов]

Пума Тайланд: возвращаясь к теме, хотел спросить но забыл:

2) можно обычный же мастеркард

То есть следующее возможно, да/нет:
1) Заказчик платит баксами, они приходят на карту Payoneer.
2) Я иду в магазин за колбасой которая стоит рубли и спокойно оплачиваю свою рублевую колбасу карточкой с долларами на борту?
Конвертация автоматически на лету выполняется, что ли?

[Пума Тайланд]

Liquidos: конечно на лету

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: А как вы ВНЖ в Тае получили или каким образом у вас получается там длительно находиться? Если вы уже где-то отвечали на такой вопрос, то можно ссылку, пожалуйста? Спасибо.

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: я никак зачем мне вид на жительство
а так если долго то pumainthailand.com/uchebnaya-viza-non-immigrant-vi...

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: Как зачем, а иначе ведь выгонят через какое-то время. У вас учебная виза, я правильно понял?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: у меня нет никакой визы, тайланд очень демократичен к длительному проживанию без вида на жительство.
вы спросили на долго я вам дал вариант на долго.

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: Сори, что достаю вопросами. Но ведь без визы там можно всего 30 дней находиться. В чем ваш секрет?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: 30 дней мне хватает с головой

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: Тогда вопрос снят, я-то думал вы там корни пустили :)
Чисто из интереса: после 30 дней обратно в РФ или по другим странам колесите?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: пять лет живу уже в тае

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: вас не так просто понять...
> 30 дней мне хватает с головой
каким образом у вас получается там 5 лет пребывать без визы?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: если хочу могу получить визу, если хочу могу сьездить куда то , если совсем лень погу смотаться до границы тут часа три четыре до нее.
просто если вам на долго то самое дешевое это учебная виза.
а если вы много путешествуете можно и без визы.

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: т.е. вы в течение этих 5 лет постоянно выезжаете и снова въезжаете в Тай для получения новых 30 дней, верно?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: не верно, всегда поступаю по ситуации.
в блоге это подробно это описано
pumainthailand.com/dlitel-nost-prozhivaniya-v-tajl...

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: Спасибо! Но, как я вижу в вашей статье (спасибо за нее), максимум 6 месяцев можно пребывать по вашим методам, а все, что больше уже требует учебную или иную подобную визу, инвестирование и т.д. Так как же у вас получается там 5 лет пребывать без этих виз?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: если вы хотите жить долго оформляйте студенческую, по ней можно жить десять лет .
Понимаете человек же должен постоянно ездить и путешествовать, никто же на жопе не сидит постоянно.

[Mellowtoy]

Я бы поспорил про "никто же на жопе не сидит постоянно", но ваша идея мне близка :)

Просто я вас понять не могу, вроде вы за "путешествия", но сами уже 5 лет как в Тае. Вроде у вас визы никакой нет, но, опять же, каким-то образом 5 лет уже в Тае. Думается мне есть какой-то секрет и вы просто не хотите им делиться. Или я чего-то не догоняю :)

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: никакого секрета нет, за эти пять лет я можно сказать обьездил полмира, читайте блог там все написано.

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: может вы еще такой момент не понимаете, что десять раз по 6 месяцев это пять лет, или там 20 раз по три месяцев это пять лет, или пять раз по году это тоже пять лет.

[Mellowtoy]

Пума Тайланд: Вот, теперь понятно. Просто вы так ни разу и не сказали конкретно, что через границу постоянно выезжаете.

Спасибо, что потратили время на разъяснения. Последний вопрос только: 10 раз по 6 месяцев (к примеру) - это законно? Иммиграционная служба не возмущается?

[Пума Тайланд]

Mellowtoy: конечно законно

Answer 3

[Vitaly Yakubenko]

Есть же PayPal, которым пользуются все буржуи, и который выводит без комиссии в любой российский банк.

Comments

[Борис Шпаковский]

Поддерживаю, постоянно по пейпел работаю за рубежом.

[Нерон Лордов]

А дальше как, после перевода в банк? платить налоги или нет?

[vaux]

В России вывести деньги можно только в рублях. Вся валюта при выводе конвертируется, а к курсу обмена добавляется 2,5% комиссии. Так что вывод валюты только с комиссией.

Answer 4

[Дмитрий Белоглазов]

Все зависит от источника доходов:
- Если доходы от объекта авторского права, т.е. прямая продажа прав, лицензионные отчисления, мобильные/десктопные приложения, то можно оставаться физиком и подавать раз в год 3-НДФЛ. В данном случае предпринимательская деятельность отсутствует.
- Если источником доходов является оказание услуг, то лучше открыть ИП на упрощенке, т.к. в противном случае это попадает под нелегальную коммерческую деятельность. Расчетный счет вам открывать не обязательно и можно использовать лицевые счета. Расчетный счет желательно иметь если вы получаете деньги внутри россии, т.к. некоторые банки отказываются проводить подобные платежи с расчетного счета на лицевой. Про пионера лучше узнать на сколько он легализован в РФ, но с PayPal проблем точно нет. Налоговую теперь тоже уведомлять об этих счетах не нужно, достаточно указать их в КУДИР (расшифровка далее). Раз в год будете подавать декларацию, вести Книгу учета доходов и расходов (КУДИР), в которую будете записывать свои доходы, и раз в квартал платить страховые/налоговые отчисления. С учетом того, что налоговые отчисления будут уменьшаться на 100% от страховых отчислений, то реальных расходов на ведение ИП не много и, как правило, это гораздо выгоднее НДФЛ.
Открыть ИП выйдет в районе 2 килорублей, с учетом заказа всех бумажек для открытия, и 1 неделю по времени.

С валютным счетом немного сложнее, т.к. вам нужно будет проходить валютный контроль. А с ним главное быстро-быстро шевелиться, т.к. времени потупить там крайне мало. Но это тоже не такая уж большая проблема, если не жалеть денег на сопровождение. На хабре этот вопрос не раз поднимался, еще со времен, когда сайты были одним целым.

Answer 5

[StanEgo]

Для проживания в РФ и желания быть белым лучше вариант с ИП. Помимо белого бизнеса и смешного вклада в пенсию (но официально - это стаж) - больше простора в плане кредитования на территории РФ. Даже когда я был гендиром с белым НДФЛ, мне не предлагали таких кредитов.

Первым делом надо погулять по банкам(с распечатками бумажек с используемой биржи), поболтать с валютными контролями (обычно на весь банк одна барышня), познакомиться поближе. Посмотреть условия, например вывод ИП->физлицо (сегодня модно брать процент даже за кассовый симол 58).

На самом деле, на банки намного больше инструментов давления, чем кажется. А банк Х в Мухосранске тем более не захочет, чтобы на него писали кляузу в ЦБ РФ за нарушение его инструкций.

Но я бы всегда держал в кармане два варианта. И если всякие скриллы, пейпалы (я уж не буду упоминать десятки всевозможных payment services расцвета 2005-2010) весьма волатильны, пионером я как пользовался лет 10 назад, так изредка и пользуюсь.

1) Перевод хорош, но только для нерезидентов. В остальных случаях - палево. Но опять же зависит от банка. Например МКБ мне тупо дописывает код VO20100, что невозможно даже по ГК РФ.
2) В розничных точках продажи - без проблем. Со счета сбился, во скольких странах оплачивал, проблем никогда не было. А вот онлайн могут быть косяки. Не раз были проблемы в оплате, скажем, авиабилетов. Требовали код потверждения, а саппорт спит сутками (на удивление саппорт в форуме рулит, некоторые вопросы решались за считанные часы).

Answer 6

[coderisimo]

почитайте один из моих последних топиков. там было много комментариев. может, что-то для себя почерпнете

Comments

[Нерон Лордов]

Я в ней даже отписывался, ясности эта тема не прибавила. Наоборот, от каждого такого обсуждения у меня еще больше непонимания)

[ipswitch]

Вы в read-only. Какой топик?

[Нерон Лордов]

ipswitch: вот этот наверное: Работа с Upwork — почему у SKRILL все плохо и есть ли альтернативы?

[coderisimo]

Liquidos: а что за страсти с налоговой? Я как раз понял, что можно завести ИП. Открыть счет в банке. Переводить деньги сразу с апворка и после прохождения валютного контроля пользоваться. Бухгалтерия через известные не слишком дорогие сервисы, так же интересна тема патентов.

[Artem Gapchenko]

Ну наверное ТС имел в виду, что если вы какое-то время работали втёмную, а потом решили зарегистрироваться как ИП, и начать работать в белую, то тут-то налоговая и начнёт проверять все старые непонятные переводы денег. Я лично как ИП пока что не зарегистрировался, поэтому как проверка налоговой выглядит не знаю, но видел на Тостере упоминание описанного мной варианта закошмаривания налоговиками.

[Нерон Лордов]

coderisimo:
Артём Гапченко:
Вот-вот, я на такие комменты тоже натыкался в сети.

[coderisimo]

1) А можно ссылки на "камменты-истории-решения суда"? ))
2) Я думаю 80% фрилансеров, перешедших на ИП, начинали "в темную", а потом получали официальный статус. Значит "плохих" историй должно быть очень много. Я ,лично,про них не слышал и мне кажется, что это (переход на работу, как ИП) не столь опасно.

[Нерон Лордов]

coderisimo: Вот в том-то и проблема, что никакой конкретики кроме "Один мужик сказал" нет. Если кто-то попался - вряд ли он будет отписываться. Поэтому таких плохих случаев может быть достаточно много.

А может и не быть. Н е з н а ю ) ) Но из личного опыта (точнее по опыту знакомого) знаю, что налоговая реально может на ровном месте абсолютно честного человека начать проверять после получения последним большой суммы денег (то была продажа квартиры - все документы в порядке, но внезапно налоговая потребовала отчитаться по доходам за N прошедших лет).

Историй успеха много, но у них нет подробностей. Может эти люди изначально всё "вчистую" делали. Всё общими фразами описывается: пошел на фриланс / зарегил ИП / заработал бабок / переехал в тай.

У тебя как кстати твоя история развивается?

[Нерон Лордов]

Артём Гапченко: да, вот о таких историях закошмаривания и речь.

[coderisimo]

Liquidos: я написал там сверху, что деньги пришли ))). И тоже думаю переползти на ИП.

[Нерон Лордов]

coderisimo: держи в курсе)

[coderisimo]

Liquidos: вот инфа - Как легализовать доходы с зарубежных фриланс бирж для ИП (Россия)? , единственное, что хотелось бы добавить это использование патента. Получается гораздо дешевле 6%

[Нерон Лордов]

coderisimo: спасибо, похоже это самое ценное, что писалось в этой ветке)

[quux]

coderisimo: а что значит "после прохождения валютного контроля"? Что просит валютный контроль?

Answer 7

[Maa-Kut]

Как вариант: тупо завести в любом банке валютный счет; на него (через посредство SWIFT) заказчик будет мзду перечислять. Ну и по итогам года заполнять 3-НДФЛ, сдавать в налоговую и получать квиток на оплату НДФЛ. Это если не хочется с ИП и подобными вещами возиться.

Comments

[Нерон Лордов]

Это вот это? www.sberbank.ru/ru/person/paymentsandremittances/r...

[Maa-Kut]

Не, по ссылке - это отправка. Я просто открыл обычный депозит, только валютный. У него есть реквизиты для SWIFT, что позволяет спокойно перечислять деньги из-за рубежа.

[Нерон Лордов]

Maa-Kut: интересно.
1) как дальше с валютного счёта деньгами распоряжаешься? интересует получение наличных рублей (есть статьи расходов, куда только отечественные бумажки годятся)
2) никто не беспокоил/не тряс?

[Maa-Kut]

1) Пока не снимал (на черный день держу), но суть проста: снял, обменял. Не слишком выгодно, зато предельно просто.
2) См. момент про 3-НДФЛ: раз в год заполняю декларацию, подаю, плачу налог. Налоговые даже в нашей провинции уже повернулись к "клиенту" лицом: все покажут, объяснят.

Answer 8

[Эргил Осин]

Самому с недавнего времени понадобился вывод заработанного на апворке.
С апворка на PayPal, оттуда на карту Рокетбанка. Плюс именно Рокета в том, что я заполнил заявление в сети, со мной созвонились, обговорили куда и как доставлять, в процессе я еще и сменил город доставки, что их не смутило, сказали «Окей, нам нужно еще несколько дней, что бы ее из Москвы в ваш город перевезти», приехал вежливый мальчик, привез карту и пакет документов, через пять минут после ухода мальчика карта активировалась о чем сообщила Push'ем в мобилу, привязал к PayPal банковский счет который к карте относится, 8 числа получил карту и сказал Пэйпалу начать привязку, 12 числа тестовый платеж дошел до банка, закончил привязку, сделал вывод, 18 числа деньги оказались у меня, 20го еще сказал вывести, деньги оказались у меня уже сегодня.

> Чтобы в том числе можно было получать наличные рубли в своем отсталом Мухосранске

На тарифном плане без ежемесячной оплаты у Рокета 5 бесплатных снятий в месяц. Мне лично этого должно вполне хватать.

Реферал не размещаю, в принципе у них если дать реферал, то получаешь еще начисление в их систему из которой можно сделать кэш-бэк, но я считаю раздачу рефералов на таких ресурсах, как тостер некорректной.

Посмотрите доставляют ли они карту в ваш город, если доставляют, то это неплохой вариант, на мой взгляд.

P.S. А с налоговой вы можете сам разбираться, просто подавая декларацию о доходах во время.

Comments

[Нерон Лордов]

Спасибо за развернутый ответ.
А в чем преимущество такой схемы? Не проще ли тогда просто прямым переводом на счёт в банк деньги с апворка выводить?

[Эргил Осин]

Liquidos: Wire Transfer (USD)
$30 per withdrawal to Russia.

Вывод в банки РФ. Или же 1 бакс за вывод на ПэйПал и далее бесплатно. Разница есть?

[Нерон Лордов]

Эргил Осин: Понятно. А в этой схеме с рокетбанком какой порядок сдачи сведений в налоговую? То есть, я вообще не разбираюсь в этом) Вот ты перевел на палку, с палки - на ракету. С ракеты - документы в налоговую? Как?

[Эргил Осин]

Liquidos: https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/pay_... а дальше вам поможет сайт налоговой, если вы собираетесь платить налоги ;)

[Нерон Лордов]

Эргил Осин: А ты не собираешься? если нет, неужто не страшно?

[Эргил Осин]

Liquidos: у меня есть все основания полагать, что за 2016 год мне не придется платить налоги в РФ, так как выйдет, что я налоговый резидент другой страны. Ну и нет, не страшно, я достаточно долго получал деньги в черную и это никого не волновало.

Answer 9

[Максим]

Извини автор, мне очень нравятся такого типа вопросы :))
По любому в РФ ты априори ДОЛЖЕН государству, даже проживая за чертой бедности. Раз ты живешь, значит получаешь доход. Отсюда вывод: в азартные игры с государством лучше не играть. Но если затеял игру, то узнай все правила.
Простое нежелание оформлять ИП не проканает. Если есть непогашенный кредит или траблы с фискальными органами по поводу алиментов или иных долгов, то это совсем другое дело.
Но тем не менее варианты есть и их немало (в зависимости от доходов). Самый простой обналичка через партнерки, коих туева море, например создай свой exchanger, казино, магазин, сервис какой-нибудь и пр...
Не знаю про ваш конкретно регион, но небольшие средства можно с легкостью конвертировать с/на телефон и обратно. На халяву можно и карту Билайна взять.
Если ваша трусость имеет доход менее 600k в год, поверьте, вы налоговой пофигу.

Comments

[cheetahfm]

Хм, кто-то пишет 200к в месяц, кто-то 50к - где же правда?)

Answer 10

[Нерон Лордов]

1) Перевод хорош, но только для нерезидентов. В остальных случаях - палево.

а почему палево, если работать легально как ИП?