Стоит ли открывать ИП при работе в Upwork или остаться физиком?

Question

[Рост Осипов]

Добрый вечер,
Решил серьезно заняться фрилансом на площадке Upwork. После некоторого исследования плюсов и минусов доступных способов вывода средств - остановился на выпуске карты Payoneer.
Стоит ли мне создавать ИП (платить 6% от суммы) или же стоит остаться физическим лицом-фрилансером (ежегодно подаваю декларацию на 13%, не заморачиваясь на открытие/ведение ИП)?
Я так понимаю сейчас для ИП действуют налоговые каникулы, так что 2 года меньшей головной боли также на руку.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным вопросом и что решили для себя и почему?

Answer 1

[Яков Е]

Налоговые каникулы для IT ИП действуют не во всех регионах. Если заниматься серьезно, и выводить серьезные суммы, то можете привлечь внимание соответствующих органов, тем более что незаконное предпринимательство у нас наказуемо. С ИП головной боли не много, уплата налогов головной болью не является, сейчас все автоматизировано сервисами типа Эльбы и Мое Дело.

Comments

[Рост Осипов]

Спасибо.
Есть желание - делать все по-белому. Насколько я понимаю, можно и как физ.лицо заниматься подобной деятельностью, не забывая только платить налоги каждый год.
Поиск информации в интернете дал лишь понимание, что кто-то работает как физ.лицо, а кто-то - создает ИП, но нет информации о плюсах и минусах такого подхода. Идеально было бы услышать мнение человека, работающего в Upwork и знающего аспекты обоих подходов.
Сейчас, у меня вырисовывается картина того, что ИП (каникулы в моем регионе есть) - гораздо привлекательней со всех сторон. Но почему тогда далеко не все переводятся в этот формат?

[Яков Е]

Рост Осипов: как физ лицо прокатывает до определенного оборота, потом могут спросить об основаниях получения денег и т.д.

Не переводятся на ИП потому что работают в черную, потому что надо несколько раз задницу поднять с дивана, синдром утенка и т.д.

[Яков Е]

Рост Осипов: с ИП выводить, кстати, проще всего напрямую в банк, Payoneer из другой оперы.

[Рост Осипов]

Яков Е: Спасибо. Учту

Answer 2

[Андрей Титов]

Создайте ИП и попутно ищите заказы в офф-лайне. Опыт легализации деятельности весьма полезен. Ведь когда то вы будете нанимать людей. А в этой стране скоро и за фрилансеров возьмутся. Ждут, пока они жирком обрастут.

Answer 3

[Михаил Бурилов]

Как выше написали - зависит от сумм. Я набросал простенький листик в Excel, и сравнил при каком курсе доллара и каких заработках что выгоднее. Учел взносы в ФСС, стоимость обслуживания счетов, 6% УСН. Вышло, что налоги ИП выше чем у ФЛ при заработках меньше $1000 в месяц при курсе ниже 30руб/$.
Во всех остальных случаях ИП выгоднее.
К тому же, в части регионов действуют налоговые каникулы УСН 0%. Несложный подсчет показывает что доход выше 276000 в год выгоднее провести через ИП.
В Томской области к сожалению нужного вида деятельности нет в списке, зато есть патент, стоимость которого также очень низка, там цена идет из расхода максимальных доходов 200000 в год, что при нынешнем курсе меньше 250 долларов в месяц.

Comments

[un1t]

Что-то ты не правильно посчитал. При 50 тыс рублей (что менше чем 1000$), ИП платит 6%, а физлицо 13%. Но тут еще такой момент, что как физ лицо нельзя заниматься предпринимательской деятельностью. Н.е. есть если ты однократно что-то там заработал это сканает, но если ты каждый месяц получаешь деньги это уже явно предпринимательская деятельность.

[Михаил Бурилов]

un1t: А взносы во внебюджетные фонды? 36000 А банковское обслуживание? самое дешевое 650*2*12=15600? И я еще Мое Дело туда приплюсовал, 9200

[Михаил Бурилов]

Дополню предыдущий комментарий простеньким расчетом.
50 000*12=600 000
13% составит 78000
6% 36000 (взносы в ФСС минусуем, они чуть-чуть меньше - так и оставим)
ИП заплатит примерно 60800
плюс вывод каждой суммы дороже, один перевод 30$
разница за год (при условии одного перевода в месяц) составит около 25000
итого ИП потратит на ведение своей деятельности около 85000, что несколько больше чем ФЛ

[un1t]

36 тыс согласен, но это все т.е. прочие вззносы полностью компенисруются. Про ваши затраты на переоды не знаю. У меня обслуживание бесплатное, 35 рублей за платежку. - Это ~500 руб за год. Расходы на Эльбу 4000 в год. Итого 36000 + 500 + 4000, получается 40,5 тыс, против 78.

[Михаил Бурилов]

un1t: Это какой же такой банк бесплатно обслуживает? А насчет переводов - я работаю через Upwork. Перевод на payoneer бесплатно, paypal $1 кажется, на р/с в банке 30$. А я еще забыл затраты на валютный контроль включить, там тоже немножко набегает.
В общем, все надо считать индивидуально.
Касательно предпринимательской деятельности - мне тут юристы поясняли что одна только регулярность выплат не является ее признаком.

[Рост Осипов]

Михаил Бурилов: Регулярность получения денег точно не является (пока?) обязательной причиной создания ИП. Но 13% - обязывает платить точно.

[un1t]

Михаил Бурилов: Бинбанк, Кольцо Урала, Авангард. А что юристы говорят тогда является предпринимательской деятельностью?

[Рост Осипов]

un1t: Все банки взимают плату за счета юриков и ИП.
К примеру тарифы Авангарда: bit.ly/1Rzc3vB

[un1t]

Рост Осипов: У меня счет в Бинбанке, я знаю о чем говорю. У знакомых счета в КУ, Авангарде, Модульбанке и других. Там либо бесплатно, либо не больше 100 руб в месяц. У банков тарифы различаются для новых и страх клиентов. Даже если подключился на бесплатный, через год он может стать платным, что было например с Нейва банком, сначала брали только за платежку, а сейчас у них дорогие тарифы. Конечно дорогой банк найти проще, пошел сразу в Гаспромбанк или ВТБ, там только за открытие счета несколько тысяч возьмут.

[Рост Осипов]

un1t: Спасибо за информацию. А Вы можете скинуть ссылку на тариф по Бинбанку такой демократичный для ИП? Выше я скидывал ссылку про тариф Авангард - там 3000р. открытие счета + 900р - комиссия за ведение ежемесячная.
Для себя выбрал предварительно Тинькофф для бизнеса - там 490р. bit.ly/1pJDblB
Но явно стоит конкретней все рассматривать

[un1t]

Рост Осипов: у меня интересная история, я подключался к Уралприватбанку, а потом его поглотил Бинбанк, меня перевели бесплатно. Я даже не знаю какой там у меня тариф. Возможно при подключении обычным способм нужно что-то платить. На сайте чёрт ногу сломит, проще позвонить. Посмотрите Модульбанк, там стартовый 0 рублей.

Answer 4

[tovogukA]

Сначала заработайте там такие суммы, чтобы вас это начало беспокоить....

Answer 5

[Пума Тайланд]

Если ваши доходы в месяц меньше 10к долларов , я рекомендую не маяться дурью.

Comments

[Рост Осипов]

Почему? Вот получаю я к примеру $2k в месяц. Мне либо их переводят на карточку и я потом выслушиваю 10 минутные разговоры с банком, где открыт валютный счет с расспросами откуда деньги, почему состоялся перевод, какие у меня отношения с лицом перечисливших деньги и т.д., предупреждая, что если я в течении 14 дней не дам вразумительного ответа - они вынуждены буду передать информацию в органы (такое было со мной даже при транзакции в $1000). После объяснений сотрудник банка что-то записывает, и говорит "Спасибо, я Вас понял!" Я так понимаю - теперь мои действия - это декларировать этот доход в налоговой и выплачивать 13% с него. (2000 * 69) / 13% = 17940 рублей я должен отчислять ежемесячно. В остатке: 1 440 720 рублей за год

Если делаю ИП - Трачу деньги на открытие и ежегодно плачу в районе 16500 рублей в страховые, пенсионные и т.д. У меня в регионе - налоговые каникулы 2 года, потом 6% от выручки. В остатке в года при создании ИП: 1 611 000 рублей, во второй год (каникулы) - 1 656 000 руб., в последующие годы - 1 556 640 руб.
Плюсы ИП видны сразу или я не учел чегото?

[Пума Тайланд]

Рост Осипов: так не платите и 13 процентов и живите спокойно
в целом не все так радужно как вы сказали могу сказать и как ип и как ооо

[Яков Е]

Рост Осипов: страховые взносы можно целиком вычитать из налога, то есть по факту потом платить только 6%.

[Рост Осипов]

Яков Е: Спасибо.

[Рост Осипов]

Пума Тайланд: Не уверен, что такая ситуация сможет долго продлиться. )

[Пума Тайланд]

Рост Осипов: она длиться последние двадцать пять лет

[xanuho]

Рост Осипов: На мой взгляд все ваши проблемы из-за валютного счёта. Я использую paypal, вывожу с upwork $ (комиссия 1$), далее если мне нужны рубли я нажимаю вывести деньги на такой то банковский счёт, в этот момент происходит внутренняя конвертация paypal и он отправляет мне обычные рубли. Можете завести несколько счетов, и раскидывать много рублей — не привлекая внимания.

[Пума Тайланд]

xanuho: тем самым вы палите полностью доходы перед государством, любой орган будь то полиция или налоговая имеют право без предписания труда получить все движения ваших средств.
Сейчас в россии толком нет автоматизации в налоговом учете, когда она появится за жопу возьмут всех физиков, глобально поступать как вы это просто глупо, а если все будет ухудшать то и опасно.
Вы ж не платите налоги обычный правонарушитель.

[Рост Осипов]

xanuho: С 2013 PayPal в рубли обязательно все конвертирует, нет?

[Пума Тайланд]

Рост Осипов: только для не верифицированных юзеров, а так оставляет на счете пейпала в долларах, выводить в россии можно только на рублевый счет
Про автоконвертацию у меня есть статья на хабре.

[Семён Семёнов]

Пума Тайланд: А дайте ссылку на ваш пост

[Пума Тайланд]

Семён Семёнов: у меня там всего их 40 по моему просто протыкайте странички в моем профиле.

[Семён Семёнов]

Пума Тайланд: Ага, спасибо.

[Фаррух Холмухамедов]

Рост Осипов: да, PayPal конвертирует всё в рубли, причем, по заниженному курсу.

[Рост Осипов]

Фаррух Холмухамедов: У меня Тинькофф )))

[Фаррух Холмухамедов]

Рост Осипов: да ладно?! И что говорят? Просто тут уже очень интересно для меня стало.

[Рост Осипов]

Фаррух Холмухамедов: Приходит $1000 на Tinkoff Black USD.
На следующий день звонок от сотрудника банка:
В целях осуществления Банком функций агента валютного контроля необходимо получить разъяснение по назначению вышеуказанного платежа.
Банк, как агент валютного контроля, имеет право запрашивать у резидентов документы, имеющие отношения к проводимой валютной операции, на основании п.4 ст.23 Федерального закона 173-ФЗ от 10.12.2003г. «О валютном регулировании и валютном контроле».
Если в течении 20 дней не дадите ответ - передаем в органы.

[Фаррух Холмухамедов]

Рост Осипов: интересно... У вас долларовая карта и вы сразу переводите на нее.

Как происходит у меня:
Поступают деньги на PayPal, реже сразу на банковский счет. Вывожу, конвертируется и получаю в рублях на Тинькофф.

[Рост Осипов]

Фаррух Холмухамедов: Да в моем случае - прямо на карту. C PayPal не хотел связываться из-за комиссий и курса конвертации валют. Сейчас пришла карта Payoneer - думаю ее завязывать - посмотреть что получится.

Answer 6

[f3rm]

+ В том, что можно взять кредит, к примеру, тк доходы легальные. В обратном случае при покупке, например, бумера за 3кк могут заинтересоваться откуда у безработного столько денег
+ При нормальном заработке (если взять медиану по нашей отрасли) дешевле быть ип, чем платить комиссию payoneer
- Бюрократия и квесты с валютным контролем и налоговой, но стоит один раз разобраться и все пойдет как по маслу

Answer 7

[Андрей Федосеев]

Коллеги! Гайки будут потихоньку закручивать - это очевидно. Единственный легальный способ работать на upwork - это работать как ИП.
поясню почему.
скажем так, с точки зрения Российского законодатльства фриланс это предпринимательство.
На это указывает Статья 2 (1) Гражданского кодекса Российской Федерации.
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

В соответствии с п. 3 ст. 120 Налогового кодекса термин «систематическое» означает два раза и более в течение календарного года.

Исходя из нашего законодательства, если Вы делаете одну услугу на upwork в год то все ок:)

Answer 8

[Ruslan]

Вы не можете легально подавать декларацию 13% и оставаться физ.лицом в вышеописанной ситуации: только ИП(ООО), если хотите не быть в тени.

Comments

[f3rm]

Насколько я знаю, когда начнешь нормально зарабатывать, то налоговые органы забанят рано или поздно)