Как организовать работу удаленных программистов?

Question

[dekasf]

Добрый день. Появилась необходимость в расширении отдела разработки в нашей компании и для этого хотим попробовать удаленное сотрудничество с программистами. Занимаемся разработкой средних / крупных сайтов. Работаем в основном на PHP (Yii2, Laravel) и все сопутствующие технологии.

Собственно вопросы:
- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?
- Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?
- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?
- Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?
- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?

Спасибо за внимание!

Comments

[sim3x]

какой уровень знаний и опыта у хеадхантера-нанимателя?

[Максим Гречушников]

пишите в скайп maxyc.webber (yii2)

Answer 1

[Олег Гамега]

- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?

да

- Каким образом следует контролировать сотрудников?

а как вы это делаете в офисе ?

Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?

нет

- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?

зависит от того как принято у вас в компании

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?

столько же сколько и обычному

Answer 2

[svsanek]

Из личного опыта - много работал сам удаленно, сам нанимал людей. Больше всего понравилось как работают американцы.
1. Все проекты на github либо bitbucket. Баг трекер там же
2. Каждой задаче дается оценка и за оплачивается только оценка. Т.е. ты сказал, что сделаешь за 4 часа - заплатят только за 4-ре часа и не кого не волнует сколько ты провозился.
3. Задачи дробят до самого маленького уровня. По каждой задаче все обсуждения через коменты к задаче. Никакого скайпа.
4. Каждый час-два пинг "как дела? на каком этапе?". Пропал больше чем на 2 дня - уволен.

Итого:
- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?
да
- Каким образом следует контролировать сотрудников?
Регулярно пингуй. Требуй решения задач в срок. Если пропал больше чем на два дня - проще избавиться и найти нового (я так за одним долго бегал). Лог задачи веди в коментах к этой задаче.
Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?
бессмысленно
- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?
Давай оценить задачу, сам прикинь сколько в часах ее делать. Договоритесь, что на эту задачу столько-то часов. Плати только за часы. Ты не крупная компания, которая может оплачивать перекуры и болтовню за кофе.
- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?
Есть знакомый - очень хороший PHP-девелопер (больше 5 лет стажа только удаленной работы) - берет от 750р за час. Посмотри по фриланс площадкам - сколько ребята просят за час.

Comments

[Арам Арамян]

Меня всегда удивляла подобная система (когда исполнитель должен заранее оценить время выполнения задачи). Далеко не всегда мы делаем тривиальные задачи, которые можно с точностью до нескольких часов оценить (иногда можно и на пару дней ошибиться).
Причем одно дело, если это твой или хорошо знакомый тебе код, а совсем другое - когда надо разбираться в чужом.
Итого, в такой ситуации у разработчика только один выход: он должен раздувать сроки, заложив в них риски непредвиденных временных затрат. Риски, которые в большинстве случаев не оправдаются и разработчик будет пинать балду за счет работодателя.

[svsanek]

Да я тоже так раньше думал. Пока с американцами работать не стал. У них вообще другой подход. Наш способ мышления - главное что процесс идет. Для них главное результат. Тут опять же задача микроменеджмента. Вот например кейс - нужно доработать страницу и добавить пару табов с содержимым, никакой логики, никаких сервисов - только каркас. Смотришь - оцениваешь - тип 8 часов. Ок. Делаешь. Дальше - логика, флоу и остальное. Все мелкими итерациями. Если ты знаешь свое дело - дать оценку - вообще нет проблем. Другое - когда тебе говорят - хочу на джава видео обрабатывать и что бы круто было и без использования сторонних приложений. Тут да - вообще сложно дать оценку - т.к. заказчик скорее всего сам не понимает, что он хочет.
В этом вопросе основная цель - как управлять удаленным девелопером. По-этому я и говорю - дробить задачи, спрашивать оценку, взвешивать, платить только за работу. Если девелопер слоупок и тратит на задачу, которую оценил в 4 часа, 20 часов, потому, что ему нужно было спросить stackoverflow, почитать стать, полазить по форумам - его проблемы. За обечение заказчик платить не должен. Если пропал больше чем на 2 дня - увольнять

[Юрий]

Арам Арамян: оценку в таких случаях можно делать как предварительную задачу с отдельной оплатой. типа за 1-2 часа набросать план действий и оценить возможный обьем.

[Арам Арамян]

svsanek: так я о том и говорю, что не всегда задача выглядит именно так. Сужу по своему негативному опыту, когда с меня требовали оценить по времени задачу, в которой ни я ни заказчик сильно не разбирались, а была только идея.

[Арам Арамян]

Юрий: Во-первых, 1-2 часов не всегда достаточно, чтобы оценить задачу. Во-вторых, не каждый заказчик готов за это платить.

[Юрий]

Арам Арамян: если вы не знаете как делать то либо изучаете за свой счет либо потом также в часы работы включите, и он все равно заплатит )))

[cijiw]

За часы - дороже выходит.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Сложно
Так же как и в офисе
Также как и в офисе
А что вы в офисе не начисляется зп?
У вас что не ни одного разработчика которому вы платите?
Удалённый работник ничем для меня не отличается от работника в офисе, почему вы его так хотите отличать мне не понятно

Comments

[redakoc]

Начальство ходит мимо - хоть вид делают что работают... )))

С удаленными такого психологического эффекта нет.
Хотят дополнительно контролировать.
Физическое общение уже дисциплинирует.

[Пума Тайланд]

redakoc: больше общайтесь , в вашем случае очевидно что финансово выгоднее нанять в офис.

[Дмитрий Беляев]

redakoc: когда начальство ходит мимо производительность как правило ниже, как раз таки делают вид вместо того чтоб работать

[redakoc]

Дмитрий Беляев: хоть IDE открывают вместо покера. Может, здравая мысль придет в голову.

[Дмитрий Беляев]

redakoc: скажу по личному опыту, для меня программирование это в первую очередь хобби, которое стало основным средством заработка. Я зачастую погружаюсь в проект, над которым работаю. Предположим такую ситуацию, когда под задачу написаны 10 тестов, а успешно проходят только 9 - по факту задача не выполнена, хоть функционал и работает в 90% случаях. Так вот, можно несколько часов медитировать над кодом с нулевым результатом, или еще хуже родится костыль, а можно пойти, не торопясь налить себе кофе и уйти в курилку, вернуться и за 5-10 минут написать красивое решение, прогнать тесты и закрыть таск. Далеко не все это понимают.

[redakoc]

Дмитрий Беляев:
Я программист с охренеть сколько-летним стажем. Я все понимаю.
Также я и руководитель с опытом - когда вы быстро начинаете сворачивать браузер и имитировать бурную деятельность, когда я прохожу мимо - это прекрасно видно.

[redakoc]

Дмитрий Беляев:
"Зашел в тупик и нечего не делаю, обсуждаю в курилке с коллегами Танчики, а сам думаю" - не эффективно.
Если не пытаться думать именно по теме, - думание мало эффективно.

[Нерон Лордов]

redakoc: к чему так ограничивать свое восприятие? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма Люди разные: одним так лучше работается, другим эдак, третьим - вообще вверх ногами. Знаю людей, которым нужно сидеть в офисе, дома они не могут. Мне лично (я, правда, дизайнер) лучше дома, а если в офисе - чтоб начальника вообще в помещении не было. И как правило, команды в которых я работал, эффективнее и быстрее всего справлялись без надзора или хотя бы присутствия руководящей руки. Задачу дал, результат проверил - всё, молодец, больше от тебя, как от руководителя, ничего не требуется.

[redakoc]

Liquidos:
На здоровье.
Я не верю в то, что не работая вообще - можно работать.
Сотрудники мозги время на иммитацию деятельности.....

[Антон Мудренок]

redakoc: а какая вам разница играет ли он в покер или нет, главное что бы свою задачу хорошо выполнял, а сколько он тратит на это времени и что делает в перерывах это уже его дело

[redakoc]

Антон Мудренок:
мне наплевать на то чем занимается человек в свободное от работы время.

я точно знаю, что есть огромное число людей в ИТ, которые балду пинают целыми днями, а начальству говорят, что "думают". например. сегодня заказчик меня спросил, а когда вообще закончиться задача. честно говоря, я 2 недели просто воздух пинал. теперь дня за 3 наверстывать буду )))

нужно быть сосредоточенным на задаче - и работаешь гораздо лучше.

а вот эти все отмазки - "я думаю, моё подсознание работает, задача слишком сложная, тупик который не знаешь как обойти целыми днями" - это оставьте для тех, кто ничего не смыслит в ИТ.

Answer 4

[redakoc]

- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?

Таких полно. Фриленс вообще подразумевает бОльшую самостоятельно.
Найти ответственных не так просто, но да, можно.

Однако, если вы хотите ЛУЧШЕ зарабатывать, то их нужно контролировать, слишком самостоятельными они быть не должны. А если вы их контролируете, то они и не патологически ответственны могут быть, все равно ваш контроль.

- Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?

Только при почасовой оплате. Тогда да, обязательно. При фиксированной оплате за проект/этап - не нужно раздражать. Некоторые из этих людей потому и не работают в фирмах, что не очень любят подобное давление начальства, а не по другим причинам (многие фриленсеры зарабатывают хуже, чем на работы оффлайн могли бы).

- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?

Сильно зависит от конкретного человека, конкретной специализации, от того насколько он вас устраивает, от того какова ваша финансовая мощь и т.п.. Фиксированная зарплата позволит вам экономить, если у вас непрерывный поток заказов на нужную квалификацию.

- Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?

Фриленс сайты с жестким контролем рейтинга более предпочительны (UpWork),
Доски - ваши риски, гемор по определению квалификации/ответственности на первое время. Но на них дешевле.
Простенькие фриленсайты (практически все российские) посередке по этой шкале.

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?

А что такое СРЕДНИЙ?

Если он еще не вышел на западных заказчиков - то меньше.
Если он уже вышел на западных заказчиков - то больше.

Я вот считаю себя чуть выше среднего. Меня заманите только от 400 000 руб. в месяц. Но, думаю, я скорее исключение.

Answer 5

[kazmiruk]

gadfi ответил все в тему. Дополню только, что если Вы пытаетесь заставить использовать таймтрекеры и контроль, то заведомо настраиваете себя на поиск ненадежного человека, которому не будете доверять. Лучше найти человека, который будет выдавать нужный Вам результат, а делает он его за час или за восемь - его личное дело.

Comments

[Сергей]

" а делает он его за час или за восемь - его личное дело" это не его личное дело, это дело всей компании, есть такое слово "дедлайн". Если он делает за 8 часов, то что можно сделать за час-два с его квалификацией, то нахер такого программиста, он просто ленивая жопа. Во время не сдал, не отдали клиенту продукт, клиент взял неустойку.

[Олег Гамега]

Сергей: я думаю kazmiruk имеет в виду не засранные сроки, а несколько иное ... если на задачу отведено 8 часов и соответсвенно n денег, а человек в силу высокого скила сделал эту задачу за час то все прекрасно, срыв сроков это другая опера

[kazmiruk]

Сергей: если человек делает задачу за 8 часов, а реальный ей срок 1 час, то его стоит уволить до того, как от него станут зависеть дедлайны. И это несоответствие Вы уловите и без трекеров.
gadfi: да, абсолютно верно. Если человек справляется с задачами, которые Вы ему ставите и успевает в приемлемые для Вас сроки, то Вас не должно волновать как он это делает: стоя на голове и за 2 часа или сидя 8 часов перед компьютером. Если, конечно, Вы не одна из тех организаций, которые больше увлекаются процессом не думаю о результате.
Т. е., повторюсь, я начинал собирать удаленную команду примерно с тем же настроем, что и Вы. Больше контроля, хочу, чтобы все были у меня на коротком поводке - не прокатит (по крайней мере у меня не прокатило и я пришел к другой схеме, которая показывает себя намного лучше). Вы нанимаете не грузчиков. Большинство нанимаемых людей будут как минимум не глупее Вас. Не стоит искать обезьянку, которую вы будете контролировать во всем. Найдите сотрудника, который будет делать все быстро и качественно и дайте ему максимум свободы. Это намного сложнее (и зачастую дороже), но приносит значительные плоды.

[kazmiruk]

Добавлю еще, пожалуй, что с junior я бы не стал связываться на удаленке. Такой джуниор не сможет вырасти и стать самостоятельным за приемлемые сроки. На удаленную работу по сути подходят уже сформировавшиеся и самостоятельные разработчики, а не люди, которые приходят за опытом и знаниями (т.е. минимум от уровня Middle)

[Сергей]

gadfi: kazmiruk: Да, действительно, я не так понял вас, прошу прощения

[Igor Karachentsev]

gadfi: тут палка с двумя концами. Если человек выполнил поставленную задачу раньше срока, то что ему мешает дальше выполнять следующую задачу, а не пинать баклуши? Но и давить тоже не следует, сам терпеть не могу когда каждые 5 минут подходят и спрашивают "ну что? когда готово будет?"

[Олег Гамега]

Igor Karachentsev: ничего не мешает, но простите за каламбур у этой палки куда больше концов, например впереди задача которая запросто может отъесть больше времени чем не нее отведено (да просчет на этапе планирования или еще где то, не все от нас зависит) или человек привыкает что на такие задачи нужно меньше времени чем говорит разработчик, в результате времени отводится меньше, начинаются срывы сроков ..... вариантов много, один из главных показателей, работа выполненная в оговоренный срок, бывает так что быстрее графика тоже не хорошо

кроме того иногда приятно сделать задачу чуть раньше зная что потом можно будет на часик раньше домой уйти, или просто расслабится чаек попить, появляется спортивный интерес и человек работает гораздо лучше )

[kazmiruk]

Igor Karachentsev: gadfi абсолютно верно сказал. А какой интерес с этого человеку? Он выполняет то, что Вы от него хотите. Что Вам еще нужно? С моей точки зрения это более выгодная политика, так как у разработчика есть задача и он заинтересован выполнить ее быстрее и качественней, чтобы не править в будущем баги и иметь возможность отдохнуть на пару часов больше. Если же мы "копаем отсюда и до вечера", то разработчик не заинтересован в скорости\качестве, он отсиживает рабочие часы. Он знает, что даже если он закончит раньше, то все равно придется сидеть еще 2 часа до окончания рабочего дня.

Answer 6

[ummahusla]

Slack.com + Trello.com

Answer 7

[Павел]

- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?

Как уже писали выше, можно. Но Вам всё равно придётся их контролировать. Так же как и сотрудников в штате.

- Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?

Лучше коммитов и решенных конкретных задач еще не придумали. тайм-трекеры актуальны если у Вас почасовая оплата. Почасовая оплата, выгодно сотруднику, а не работодателю. Всё таки решение конкретных задач и оплата за их решение даёт +10 к дисциплине и мотивации(так сказать сдельная оплата труда, решил задачу-получи оплату, а то начнут кормить завтраками и придумывать почему нужно еще Х-часов для решения данной задачи, а сами будут 2 часа работать, а остальное время занимать не понятно чем).

-Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?

Смотрите выше. удалённый сотрудник ничем не отличается от того что сидит у Вас в офисе. он выполняет такие же функции и задачи что и сотрудник в Вашем офисе. Только экономит Ваши расходы(меньше рабочих мест->меньше аренда и кол-во ПК->меньше затраты на тех-поддержку ПК разработчиков(включая лицензии на ПО)-> меньше затрат на электричество, коммунальные расходы, кофе/чай и т.п)

- Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?

Как на обычных сайтах с вакансиями, так и на специализированных, так же можно опросить своих же сотрудников, кто из их окружения хотел бы у Вас работать.

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программисту средней квалификации (junior / middle)?

Столько же сколько и тому который работает у Вас в офисе. Он выполняет такую же работу, а может работать и в разы эффективнее сотрудников из штата. То что он не находится у Вас физически в офисе, не означает что ему нужно платить меньше.

Comments

[redakoc]

> Почасовая оплата, выгодно сотруднику, а не работодателю.

Почасовая работа упрощает жизнь работодателя. Потому выгодна работодателю.
Разумеется, никто не будет платить почасовку, если это сумма не по карману.

Есть такие работники - "у меня 10 долларов за час. Я на вершине успеха"
Хрень полная. Заказчика ваши копейки никак не напрягают.
Ему просто удобнее так ставить вам задачу.

Answer 8

[globuzer]

# Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?
Если человек будет заинтересован в работе, ответственно отнесется к своим обязанностям, то без проблем будет работать даже удаленно. Многие знакомые работают именно так (программисты, верстальщики).

# Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?
Лучше контролировать по выполнению и качеству выполнения определенной части проекта. Вместо тайм-трекеров лучше использовать баг-трекеры и системы контроля версий, чтобы люди не важно где находясь могли вести распределенную разработку. Ну средства связи - это само собой.

# Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?
Это уж как договоритесь. Как согласиться исполнитель работ. Но более оптимальным наверное будет фиксированная оплата или оплата по задачам.

# Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?
Фриланс-сайты, социальные сети, да любые сервисы объявлений, будь-то даже авито.ру...

# Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?
Это уже зависит от компетенций программиста, сложности выполняемых им задач, времени выполнения, качества кода, объем доработок, количество ошибок в коде, возможность использования кода другими программистами...

Answer 9

[cijiw]

- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?

Да. Но на таких особый спрос. Дорого.

- Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?

Гит. Промежуточные релизы.
Вообще прочитайте про CI-технологии.

- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?

Как договоритесь.

- Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?

Да
И по знакомству.

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?

От 25 до 300 тыс. рублей в месяц.

Answer 10

[uvelichitel]

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?

Удаленно охотнее нанимают высококвалифицированных, поднять уровень junior стоит сил и времени, а выращенный эксперт не испытывает лояльность к удаленной компании. Junior удаленно - редая вакансия, будет много желающих.

Comments

[redakoc]

Выгоднее нанимать высококвалифицированных на отдельные проекты/задачи.
Если речь идет о постоянной работе, то все ни так.

Answer 11

[Dark Hole]

Перефразирую вопрос: "Чем ответы реальных людей отличаются от ответов на Тостере?"

Answer 12

[Merovei]

Контролировать удалённую работу лучше через CRM-системы. Их сейчас больше сотни, поищите, какая лучше подходит: www.crm2web.ru

Answer 13

[Илья Нонейм]

- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?

Вполне, если человек уже долгие годы работает удаленно, то необходимая самодисциплина уже есть.

- Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?

Самый простой. Любые авто-скриншоты экрана, слежение за мышкой и клавиатурой скорее вызовут неприязнь, чем желания работать.
На самом деле трекер вам нужен, чтобы понимать ключевые показатели по проектам и задачам и нужен не только для удаленных сотрудников. С удаленными как раз проще, он не может у вас целый день шататься по митингам и не сделать за день ничего, вы его результат будете оценивать по выполненной работе, а не потому, что он просидел от завтрака до ужина в офисе.

- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?

От человека. Я бы платил фикс ЗП + хорошую премию по результатам работы, чтобы уходить от прямой связи тайм-трекер = деньги. Человек должен понимать, что если решит задачу, которую изначально оценили в 20 часов за 4 часа, то он получит признание и премию, а не недополучит денег.

- Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?

Где и обычных исполнителей.

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?

В цифрах не скажу, но объективно можно на 15-20 % ниже, чем людям со схожими навыками и умениями, которые у вас в офисе.

Answer 14

[Alex]

Все реально. Только нужно разделять фрилансеров и наемных работников. Если у вас одна задача/проект, то тут особой разницы нет.
А вот если у вас много задач и не все они на разработку нового функционала на интересных технологиях.. Вот тут нужен человек на зарплату. Как показывает практика, с фрилансерами сложно работать потому, что они много вертят носом. Это не хочу, это не буду, это не интересно, это сложно.
На конкретный проект найти фрилансера просто, а на постоянную работу нужен человек другого склада. И тут надо платить фиксированный оклад.
Но тут есть другая проблема, что человек со временем расслабляется. И тут рядом нет злого начальника, который подойдет и люлей даст. А отмазываться можно долго и довольно правдоподобно. А производительность тем временем падает...

Answer 15

[Victor]

Добавляете на стандартный сайт поиска работу вашу вакансию, удаленную. Находите людей и работаете с ними.

Как работник, почувствовал, что лучше проводить планерки голосом в скайпе, а не в чатах, больше ощущения принадлежности к коллективу. Оплата очень понравилась почасовая. Прямо сейчас я пишу это, и я на работе. У меня в трекере стоит пауза, потому что до этого я обедал. Закончу писать, включу трекер дальше считать время и начну делать задачу. Мне платят в целом достаточно, чтобы я не хотел никого обманывать и насчитывать себе пустое время.

Задачи получаю в Джире, туда же добавляю отработанное время.

(Учтите, что трекер времени я сам себе включаю-выключаю - просто для удобства подсчета времени, потраченного на задачу. Отследить меня никто не может да и не хочет)

Answer 16

[Ренат Бугров]

Пишу из опыта

- Возможно ли найти ответственных и самостоятельных людей?
один из семи - примерно такой

- Каким образом следует контролировать сотрудников? Если ли смысл использовать тайм-трекеры на ПК работников?

если вы по хорошему параноик - можно поставить систему слежения типа Yaware
Мы у себя трекаем время через таймеры нашей системы Worksection - плюс используем часовые ставки

- Как начислять ЗП? Использовать фикс. ЗП / оплачивать позадачно / почасово?
Исходя из задачи
если примерный объем работы понятен - дешевле договориваться за результат
если объем неочевиден - почасово

- Где находить соискателей? Фриланс сайты / доски объявлений (hh.ru и т.п.)?

мы пользуем djinni.co

- Сколько в среднем платить удаленному PHP-программсту средней квалификации (junior / middle)?
наша вилка $1500-2500

Answer 17

[vaney]

Slack, Gitlab + костяк из тим-лида, архитектора, девопса и т.п.