IronPython — что за зверь?

Question

[axel]

Наткнулся на довольно интересную IDE - SharpDevelop, и обнаружил там возможность разработки на неком IronPython. Насколько я понимаю, это тот же Python, но только для .net. Кто что знает о нем? Какие есть реальные примеры применения этой штуки? Сильно ли он отличается от "нормального" Python?
И, еще. Собираюсь пытаться учить Python, целесообразно ли для изучения использовать этот вот IronPython? Очень привлекает возможность делать сразу gui, да и сам SharpDevelop как то глянулся.

Answer 1

[Dimonchik]

www.jython.org и ironpython.net созданы для дружбы с экосистемами Java и .NET, это ни в коем случае не замена Java и .NET

я не великий гуру, но евангелисты не советуют злоупотреблять, и уж тем более учить с нуля

освойтесь в cPython, а эти проекты будут приятным довеском
GUI в Питоне тоже есть сразу

Comments

[Валерий Рябошапко]

Если быть более точным, то и тот, и другой представляют собой в первую очередь компиляторы Python в байт-код виртуальной машины Java (JVM) и Common Language Runtime соответственно.

Answer 2

[VZVZ]

Спрашивается: зачем Python, если есть .NET, который, будем откровенны, гораздо мощнее и стройнее как фреймворк?
Под винду надо .NET, а под .NET надо C#, а не мутанта какого-то, по которому исходников вообще нету и придется все время юзать конвертер.
И IDE надо нормальную (т.е. VS), а не устаревшую кривую SharpDevelop, которая в развитии остановилась где-то на уровне VS 2003-2005 и не имеет, скажем, достаточно развитого аналога IntelliSense.

IronPython - не единственный такой мутант. Еще есть IronRuby, был J#, JScript.NET, есть C++.NET... Да и VB.NET, по сути, туда же можно отнести.
Естественно, всё это хрень. Пожалуй, единственное применение подобным мутантам (как и большинству прочих "альтернативных" средств разработки) - это в качестве "моста", позволяющего кое-как соединить чьи-то уже готовые наработки на одном ЯП - с кодом на другом ЯП.
Делать на них упор в изучении - не стоит. Если вы станете программистом (именно программистом, а не тупо кодером), то вы просто сможете брать тот инструмент, который вам нужен для данной задачи - и писать на нем то, что надо написать (хотя иной раз и не без приступов рвоты)

Ну а настоящий Python, который без мутаций, - это аналог C#, но для линукса и линуксоидов (в смысле любителей терминала, вроде сисадминов).

Так что пусть C# будет отдельно, а Python - отдельно; ну а что из этого нужно вам - решайте сами.

Comments

[nirvimel]

Аналог C# - это Java (грубо говоря). Точнее .NET (выпущенный позже) - это аналог JVM. На сегодня они оба кроссплатформенные, но в продакшн .NET используется только на Windows.

Я не пойму какое отношение к этим статическим языкам имеет Python (который, кстати, полностью кроссплатформенный).

[Валерий Рябошапко]

зачем Python, если есть .NET, который, будем откровенны, гораздо мощнее и стройнее как фреймворк?

Это сравнение, скажем так, несколько странное, учитывая, что Python — это язык программирования, а не фреймворк.

[VZVZ]

nirvimel: > Аналог C# - это Java (грубо говоря).
Едва ли. Далековато ей до C#. Если бы надо было писать под десктопный линукс, то скорее уж я бы питон выбрал. Особенно если GUI не требуется или почти не требуется. Java ближе к C/C++.
Под андроидом Java - это вообще прямой аналог C/C++ под WinAPI. Ну уж никак не аналог C#, который на винде-то выше уровнем, чем нативное API винды.

> .NET (выпущенный позже) - это аналог JVM
Сильно усовершенствованный аналог. Что по синтаксису, что по библиотекам, что по IDE.

> На сегодня они оба кроссплатформенные,
C# от MS ни разу не кроссплатформенный. А C# не от MS - это совсем не тот C#. Подобные реализации - это еще одна разновидность "мутантов".

> Я не пойму какое отношение к этим статическим языкам имеет Python
Что значит "статический язык"? И что, это такая важная характеристика, чтобы по ней делить языки на разные группы?

> Python (который, кстати, полностью кроссплатформенный).
Как "полностью"??? 0_o
Вы хотите сказать, что на Python можно писать под ВСЕ платформы, какие есть на свете? Или я не так понял?
Python - кроссплатформенный на десктопе, но по направлению "десктоп-мобил" он еще хуже джавы. Не говоря уж о более редких платформах с их спецификой.

[VZVZ]

Валерий Рябошапко: я имел в виду стандартную библиотеку Python. Как ее назвать? Стандартная библиотека C# называется .NET.

[Mark Doe]

VZVZ: (режим занудства=on)
Стандартная библиотека C# .NET называется BCL

[VZVZ]

Mark Doe: нет, термин "BCL" здесь хуже. Де-факто BCL - это не вся стандартная библиотека C#, а лишь ее часть.
Скажем, Winforms не является частью BCL, но его можно считать частью стандартной библиотеки C# (мутантов вроде Mono мы отбрасываем), и можно и нужно учитывать при сравнении с библиотеками других языков.
А лучше вообще не останавливаться на стандартной библиотеке, а рассматривать вообще все библиотеки, которые есть для данного ЯП и данной его реализации, включая и сторонние тоже (особенно, если они бесплатные).
Так вот, возвращаясь к вопросу, "общий набор" библиотек для C# - намного мощнее, чем "общий набор" библиотек для Python. Это вообще характерно для других кроссплатформенных средств - они во многом уступают тем средствам, что заточены под 1 платформу.

Answer 3

[killmeslow]

воо чую долбано-IT-евангелиста! запах жуткий

Answer 4

[axel]

Всем спасибо за ответы!
Тогда следующий вопрос - есть ли такие IDE для Питон, чтобы можно было проектировать интерфейс в визуальном режиме, как, например в VS?
Я потому и задал первый вопрос про IronPython, что соблазнила возможность пилить формы в удобном визуальном редакторе.

Comments

[pynicorn]

Данную задачу можно с легкостью исполнить в PyQt5 Designer, удобный и простой конструктор графического интерфейса.

[Максим Зубенко]

pynicorn, ага, неудобный, с кучей ограничений, без возможности расширения и с дебильной системой кастомизации интерфейса.

Если захочется сделать красивый и современный дизайн, потратишь в 10 раз больше времени, чем на написание программы.

А такую вещь, как стили из одной программы подключить к другой, так это вообще что-то с чем-то. Чтобы какой-нибудь material design подключить, нужно чёрта лысого из под земли достать.

Удобство реализации интерфейса в C# и в PySide (PyQT) Designer не просто разные. А кардинально разные.

Просто элементарно зайдите на YouTube и найдите хоть одну серию уроков хоть с каким движком GUI для Python, где в итоге вы получите современное красивое Desktop приложение с интерфейсом 2020 года (кстати уже ведь 2021) . Ага фиг... находятся только поделки сделанные "левой пяткой" да ещё и с интерфейсом из 90-х (и это любой туториал, хоть по Tkinter, хоть по PyQT, хоть по Kivy, всё выглядит в итоге "вырви глаз")

Есть конечно ещё такие чудо-GUI типа EEL, где для отображения "Hello World" целый Chrome под капотом запускается, но в таких помимо Python нужно знать ещё HTML, CSS и JS.