Как правильно задать вопрос о стоимости разработки ПО?

Question

[PlastMove]

Добрый день.
Хотел узнать сколько времени и денег займет сделать нужную программу у сферического фрилансера.
Описал необходимы функционал, а его удалили с формулировкой "это задание, а не вопрос".
Посему и интересуюсь, как об этом спросить коллективный разум, чтобы там не было описания функционала (типа ТЗ, ага), и как сформулировать вопрос, не имеющий прямого предложения связаться для получения работы, чтобы он совсем не побуждал таких мыслей ни у кого.

Comments

[Mihai]

в гугл можете попробовать или у специалиста на прямую

[PlastMove]

Не первую неделю определяюсь какой функционал мне нужен. У софтверных контор, дай бог, у одной из десяти будет ориентировочный прайс на разработку ТЗ, о самом ПО не может быть речи. Был бы такой знакомый спец., давно бы уже писали, но нет. Вот и подключаюсь к коллективному разуму.

Answer 1

[Алексей Уколов]

Никак не задать, такой вопрос, по определению, задание.

Comments

[PlastMove]

Извините, тут биржа фрилансеров? Меня несколько возмущает такая позиция, и что я без вины виноватый. Может в конце стоило просто крупно приписать "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ"?

[Алексей Уколов]

Есть три варианта развития событий:
1. Кто-то бесплатно составит подробное ТЗ, оценит его и назовет вам стоимость.
2. Стоимость возьмут с потолка.
3. То, что описал Владимир Мартьянов.

Первый вариант не только маловероятен, но как раз и подпадает под формулировку "задание".
Второй вариант не принесет пользы ни вам, ни ресурсу.
С третьим итак всё ясно.

И именно потому, что тут не биржа фрилансеров, подобным вопросам здесь не место.

[PlastMove]

1. Я вполне подробно описал для составления представления о порядках! сложности работы. Сделать подробное ТЗ сама по себе работа требующая оплаты. (Надеюсь я ничего не нарушу, если дам ссылку на первоначальный вариант вопроса: https://www.linux.org.ru/forum/job/12044761?lastmo... )
2. Стоимость с потолка, надеюсь отфильтрую, к тому же с этим и сообщество поможет. Мне бы ПОРЯДОК стоимости, т.е. 20-30т.р., 50 тысяч, за сотню или вообще надо 3 программиста на пол года.
3. Таким образом из-за ВОЗМОЖНОГО негативного постинга других людей, нарушающих правила ресурса, страдают нормальные пользователи, которым нужен ответ не находимый в гугле, справочниках и прочих манах.

[Алексей Уколов]

Я посоветуюсь с другими модераторами, возможно, они встанут на вашу сторону. Но если нет - не обессудьте.

[PlastMove]

Ой. Как-то я упустил момент, что вы модератор. ) Я просто этот вопрос задал через форму обратной связи, и не получив ответа (сорри, ждал недолго, поскольку и пост улетел со сверхзвуковой)), решил задать его сообществу.
Если что не так, извините, надеюсь пойдет на пользу ресурсу.
В случае негативного решения, придется идти на биржу фрилансеров, хоть это будет и не честно, поскольку заказывать там ничего не собираюсь.

Answer 2

[Зелимхан Бельтоев]

Вам правильно сказал Алексей Уколов о том, что такой вопрос является заданием, так как, чтобы назвать вам примерную стоимость, а не стоимость "с потолка", нужно вчитаться в ТЗ, оценить объём работ + накладки на тестирование.

Только после этого можно оценить примерное количество часов, которое уйдет на разработку (оценка ТЗ тоже войдет в это количество).

Теперь же по факту: вы предлагаете разработчикам за бесплатно потратить на вас пару часов, чтобы вы были в курсе того, какую цену гнуть на фриланс-биржах. И какой реакции вы ожидаете, кроме как удаления такого вопроса-задания?

Выход тут один: идём на фриланс биржу, ставим "Цена договорная" и ждём оценок стоимости от фрилансеров, выводим какую-то среднюю стоимость на основе предложений

Comments

[PlastMove]

Я понимаю вашу реакцию, но с моей точки зрения, это под одну гребенку. Я нигде не писал, что хочу отдать на разработку фрилансерам, мне нужен ПОРЯДОК стоимости и времени, а не точная смета за проект.
И ни о каких паре часов на оценку речи не идет. Подразумевается, что ответ даст человек в теме, выполнявший подобные проекты и способный сказать, напишет за неделю, или я хочу скайнет на флешке. С ходу, за 5-10 минут прикидок.
Вариант с фриланс биржей мне как раз и кажется бесчестным, когда люди будут тратить время для ответа на мое сообщение, ожидая работы и денег в случае удовлетворительного ответа. К тому же нам не будет такого комьюнити, что поможет отсеять школьников за пять тысяч, поскольку я не специалист (ведь если был бы, то зачем мне тогда тут вопрошать?).

[Зелимхан Бельтоев]

PlastMove: с фриланс биржей вариант будет вполне честным, если вы дадите задание на оценку ТЗ, а не разработку проекта. И заплатите, условно, тысячу-две за подробную оценку от человека, который занимался подобным (да, просите портфолио перед тем, как назначить исполнителем)

[PlastMove]

Зелим Бельтоев: Не знал, что подобное практикуется, оплата за оценку несуществующего ТЗ, ишь ты. ) Рассмотрю вариант. Спасибо. При отсутствии другого, ваше предложение вынесу в вопрос и как решение.

Answer 3

[Saboteur]

PlastMove: Давайте так. У меня есть стенка примерно 4 метра, и потолок ну где-то 2 с лишним метра. Мне нужен шкаф чтобы было 4 дверцы и зеркало. Подскажите сколько стоит.

Вы думаете сможете просто взять и ответить на этот вопрос, не выполняя работу по замерам, по дизайну, по подбору материалов, по конкретному подсчету стоимости разрезов исходя из изначальных болванок?
То, что вы спрашиваете - это задание, просто поймите это.

Comments

[PlastMove]

Думаю, что вы согласитесь с тем, что калькуляцию по приведенному вами примеру за пять минут сделает любой плотник, если уточнить, что все из дсп 10мм. Если добавлять зеркальные дверцы, не дсп, а дубовый массив с аппликацией из шпона красного дерева, то да, надо считать. И опять таки, любой столяр скажет, что шкаф из дсп, даже с десятком дверц и сотней полок не будет стоить миллион, а дубовый будет.
Вот мне и нужна была собственно ПРИКИДКА от СПЕЦИАЛИСТА. А задание еже ль буде, вряд ли и на десяти листа поместится, не то что в пост.

[Saboteur]

> если уточнить, что все из дсп 10мм
А если уточнить количество полок?
А если уточнить их размеры?
А если уточнить шухлядки?
А если уточнить механизм проката шухлядок (цены отличаются на порядки)
А если уточнить купе или на петлях, и сами петли в разную цену?
А если уточнить фурнитуру
Уже сколько нужно уточнять. И вы очень сомневаетесь, что по этому примеру любой плотник сделает калькуляцию за 5 минут.

Мне делали калькуляцию вечер, учитывая что я скинул проект в 3д со всеми размерами и указаниями цвета. Так что нет, не соглашусь. А шкаф попроще, чем программа.

[PlastMove]

Сергей: Таки, пример был со шкафом с 4 дверцами и вешалкой тремпелей или стенкой викторианской эпохи?
Еще раз! Мне нужен был ПОРЯДОК стоимости в описанных границах функционала. Все эти уточнения изменяют порядок цен? Нет. На проценты, разы. А основа у меня была описана четко. И комментарии с уточнениями по этому поводу принимаются от знающих системы компьютерного зрения и машинного обучения.
Погуглив, вы найдете и то как аспирант за 3 часа делает основной функционал ПО определитель гос.номеров авто, когда как такой коммерческий комплекс делается десятком узких спецов. не за один год.

[Saboteur]

PlastMove: Проблема в том, что НЕСКОЛЬКО человек вам говорят, что ваш вопрос - задача, которая за 5 минут не решается. С этим согласны модераторы тостера. Даже мой пример со шкафом (реальный пример из жизни, обычного большого шкафа, который был оценен плотником), оказался вам не по силам чтобы провести аналогию.
Кому и что вы сейчас доказываете - непонятно. Отправьте ваш вопрос на фрилансе, посмотрите что предложат.

[АртемЪ]

PlastMove: Все уточнения изменяют порядок цен.
Я одну и ту же работу могу сделать за 1000рублей, и за 20000рублей.
В зависимости от загруженности и желания работать. Даже без уточнений.
А если начать уточнаять - планируетси ли поддержка, есть ли требования по срокам, и.т.п.

Это рынок - на рынке отношения договорные.

Answer 4

[Владимир Мартьянов]

Ответ - никак не правильно его тут задавать. Потому что школьник Вася ответит "пицот рублей", его назовут дебилом, скажут что это стоит 5000. Придет фрилансер Петя и начнет рекломировать биржу для фриланса и так далее. И потом набежит два десятка человек, мнение которых не будет совпадать с мнением предыдущих, тут и начнется кидание плохо пахнущим.

Comments

[PlastMove]

Вот для отсеивания подобного я постарался поподробнее описать функционал. И мнение специалистов из других областей легко фильтруется и откидывается после ознакомления с профилем отвечающего.
Мне-то и нужны были грубые прикидки бюджета от людей в теме, чтобы знать с какой позиции общаться в реале, а не тут.
Холивар и так по любому поводу можно развести. Не довод.

[Владимир Мартьянов]

PlastMove: Холивар по поводу "опкод NOP на x86" развести нельзя, например. Потому что есть правильный ответ и остальные. Ваш вопрос подразумевает бесконечное количество ответов, каждый из которых может быть правильным.

[PlastMove]

Еще раз, я не спрашивал какими технологиями можно сделать мой проект, я хотел ориентировочной оценки от специалистов, владеющих инструментами и мат.аппаратом для его реализации. А уж как и чем - пусть холиварят в Девелопе ЛОРа.

[Владимир Мартьянов]

PlastMove: Аминь

[PlastMove]

Угу. Еще бы до администрации дошло, что из-за иммунной реакции на неадекватных школьников Вась, спамеров и проч.страдают нормальные пользователи. Нехорошо брать методы контроля у государства, тем более нашего.

Answer 5

[Spetros]

Так вы выполняете или ищете исполнителя?
В первом случае оценивайте из стоимости вашего часа и общей трудоемкости.
Во втором нужно составлять подробное ТЗ и оценивать трудоемкость его реализации.

Comments

[PlastMove]

Ни то, ни другое. Я искал ориентировочный порядок цен на написание программки с нужным мне функционалом. Т.к. она чисто для меня, никакого суперТЗ или въедливого тестирования не нужно. Да и об исполнителе буду задумываться тогда, когда узнаю, потяну ли оплату принципиально.

[Spetros]

Описание функционала и есть часть ТЗ.

[PlastMove]

Spetros: ТЗ - Это ТЗ. А у меня был набросан эскизный проект. Разница в объеме между ними в пару порядков.

[Spetros]

Так и разница в цене может быть в пару порядков, в зависимости от глубины проработки и квалификации исполнителей.

[PlastMove]

Про глубину проработки я писал. а суть вопроса и состоит в том, во сколько это оценит спец.в теме.
Собственно, ранее меня и предупреждали. Понабижали. (