Как НЕ учить языки?

Question

[fishel]

Часто вижу на тостере ответы новичкам в стиле "не учи языки, учи программирование". Как я понимаю это - нужно владеть фундаментальными знаниями, которые помогут, при необходимости, язык сменить.
Но тем не менее даже на джуниорские вакансии требуется некоторый багаж профильных знаний.

В связи с этими мыслями вопрос: как учить язык(чтобы найти работу) и одновременно не учить язык(чтобы не привязываться к синтаксису)?

Мне нравится Java и Python, по обоим прочитал по паре книжек, написал пару простых приложений, периодически стараюсь найти на гитхабе какой нибудь проект и что то изменить/добавить.
Недавно увлекся Haskell и нашел сборник задач, сижу решаю потихоньку. Но ведь со знанием Haskell каким нибудь Java-junior не возьмут, там всякие JSF, JSP, JDBC, etc. надо практиковать.
И еще вопрос: есть ли толк в решении подобных задач на совершенно другом языке?

Answer 1

[Igor Makarov]

Все просто, чуть более чем очень. Нужно понимать, как можно решить задачу (в вашем случае это программирование) и знать, как пользоваться инструментом (в вашем случае это язык) для ее решения. Решений и инструментов может быть больше одного. Также решения могут зависеть и от инструментов, то есть зная, как решить с одним инструментом у вас не будет знаний, как решить с другим, более того, третий инструмент может решать задачу совершенно другим способом, а четвертый - бессилен.

Декомпозировали.

Берем понравившуюся вакансию, по которой желаем работать. Придумываем себе аналогичные задания из пункта обязанностей. Для решения заданий используем инструменты из пункта требований. Развлечение со сборниками задач вам могут ничем и не помочь в том, с чем вы собираетесь работать. Зато развлечетесь.

Ave!

Comments

[fishel]

Благодарю за ответ!)

Answer 2

[Saboteur]

Вы немного путаете смысл ответа.
Никто давным давно не "учит" языки программирования, потому что выучить большинство языков можно за несколько дней, поэтому что там учить.. Базовый синтаксис языка нужно просто знать, и базовое понимание во всех языках схоже, кардинальных отличий не так много.
Но писать на базе, то есть на чистом языке программирования - это прошлый век.

Все пользуются библиотеками, фреймворками, движками. Вот изучить их - это годы.

Comments

[Александр Василенко]

Кардинальных различий немного? Ну тогда сравним любой Lisp с С.

[Saboteur]

Александр Василенко:

В Лисп есть переменные, циклы, условия?
Есть возможность делать include, подключать библиотеки?
Есть возможность выводить информацию в консоль, в файл?

В чем тогда кардинальные отличия? Скобки не такие?
Ну и человек основном спрашивал про Java и Python, а вы тут с лиспами (хорошо не брейнфаками).

[fishel]

То есть учить/практиковать нужно фреймворки?

[Saboteur]

fishel: Конечно нужно учить языки. Просто предполагается, что на изучение базового синтаксиса у вас уйдет минимум времени.
А на изучение парадигмы программирования, хорошее знание фреймворка, паттернов, смежных технологий уйдет вся жизнь

[fishel]

Сергей: Кое что понял, спасибо)

[Михаил Потанин]

Сергей: Посмотрите на циклы в Common Lisp - увидете некоторые отличия :-).
Кстати, есть языки без циклов - например Haskell, *ML, Prolog.
Хотя с опытом язык действительно учится быстро. Была бы задача к нему.

Answer 3

[leventov]

Совет "не учи языки, учи программирование" странный. Фундаментальные знания важны (а может и не особо), но без призмы опыта оно в любом случае не работает.

Поэтому УЧИ язык и решай-решай-решай задачи, 10000 часов. Можно менять язык.

Не бывает крутых инженеров/тимлидов, которые бы не съели в свое время собаку на каком-нибудь языке, или даже нескольких.

Comments

[fishel]

Спасибо

Answer 4

[Дмитрий Ковальский]

У программиста по идее должно быть 2 навыка. 1) Построение алгоритма решения задачи( тут язык не нужен) , 2) Знание платформы, на которой предстоит работать( тут язык в общем-то тоже не ключевую роль играет). Вам надо понять разницу между Языком и Платформой(Framework). Язык - это набор синтаксических инструкций, его выучить нужна неделя. А вот Платформа уже неиссякаемый источник открытий. Вот вы написали JDBC - это технология общения с базой данных. Если вы понимаете как программа должна общаться с БД - поиск нужных классов и инструкций для написания рабочего кода займет пару часов.

Answer 5

[Михаил Потанин]

Знающему Haskell и умеющиму на нем программировать не составит труда выучить питон и джаву на юниорском уровне. При этом писать на них он будет качественней, чем те, кто начинал знакомство с программированием именно с них.
Основная проблема будет освоить библиотеки (и фреймвоки). Здесь действительно лучше помогает обучение именно на том языке, на котором придется работать. Язык и инфраструктура очень сильно влияют на импользование и подходы к изучению библиотек (я не могу понять, как джавапрограммисты живут без REPLа, но они от его отсутствия похоже не очень страдают).

Comments

[fishel]

При этом писать на них он будет качественней

почему?

я не могу понять, как джавапрограммисты живут без REPLа

а что плохого в его отсутствии?
я, пока, изучал Java Core, тоже не заметил надобновсти в REPL
p.s.Тем не менее JShell в девятой Джаве добавят)

[Михаил Потанин]

Gjnjve что не будет без необходимости использовать сомнительные конструкции, вроде разрушающего присваивания и наследования.

Мне REPL очень нужен для исследования сторонних библиотек. Также он очень полезен для отладки.
Но это дело вкуса. Многие пользуются отладчиками, а я перестал их использовать когда не надо стало писать на ассемдлере и заниматься reverse engineering.

[Даниил Колесниченко]

potan: лучше пишут на скриптовых языках не те кто знает Haskell, а те кто понимает суть и функционального программирования, и объектно-ориентированного программирования. То есть это как раз к теме вопроса - важно знать не конкретные языки, а понимать парадигмы, чтобы правильно применять функциональный и объектно-ориентированный стили там, где они лучше подходят. Haskell - лишь один из способов постигнуть принципы функционального стиля. А человек, который кроме Haskell ни на чём не писал, может в питоне начать рекурсивные вызовы один на другом городить, не зная, что есть языки без поддержки TCO. Это я к тому, что знания программиста должны быть именно обо всём, а не только о монадах.

Answer 6

[Lev_Shestov]

Читать не только о языках программирования, но и книги, посвященные общим вопросам программирования, например, "Совершенный код" Макконнелла. В конечном счете, программирование не сводится к написанию кода, смысл программирования в решении задачи, а инструмент вторичен. Если вы можете написать программу на псевдокоде, значит, вы значительно ближе к ее созданию, чем в том случае, когда вы знаете много-много языков, но не представляете с какого края начать работать.

Смысл решать задачи есть всегда на любом языке, это, если угодно, культура, которая в будущем пригодится. Главное, чтобы задачи были достаточно сложными.

Смысл вот в чем: в вакансии важно понимать круг задач, который будет перед вами стоять, а язык выбирать нужно исходя из того, что больше по душе. Если, конечно, поставленные задачи дадут вам такой выбор.

Answer 7

[Артем Спиридонов]

Да, если у вас есть время - толк будет.