Стоит ли становиться «чистым» программистом?

Question

[BeyondRn]

Складывается такое впечатление, что в наше время становиться программистом не лучший выбор для тех, кто хочет получить высокооплачиваемую и востребованную в будущем специальность. Почему мне так кажется? Программистов стало ну очень много, плюс современная молодежь повально ломится в IT-сферу. Не постигнет ли программистов та же судьба, что постигла юристов/экономистов? Не станет ли в ближайшие пять/десять лет так, что кол-во программистов превысит необходимость в них? Не станет ли так, что программист станет рядовым холопом со средней зарплатой в 40 тысяч деревянных?

Скажите мне, где я не прав, переубедите или подскажите, какие области по-вашему мнению самые перспективные? Робототехника, биоинженерия, BigData, возможно что-нибудь естественнонаучное?

Comments

[Илья]

А кто такой чистый программист, если не секрет?

[BeyondRn]

Илья: Человек, который специализируется лишь на написании кода, разработке и сопровождении различных приложений, автоматизации систем и всё в таком духе, я полагаю.

[sim3x]

BeyondRn: а такие вообще бывают?

Answer 1

[Илья]

"Программирование" это не область производства, это инструмент, помогающий решать различные задачи в разных производственных областях.

Если "чистый программист" это тот кто только пишет код, то это как человек, который владеет инструментом, но пользуется им только по инструкции. Человек который не может ничего сделать сам никогда и не будет по настоящему востребован.

Разработка, сопровождение, и тем более автоматизация каких-либо процессов или систем, не может быть голым программированием, и требует знаний какой-то предметной области. Этой областью может быть и робототехника и биоинженерия и BigData.

"Программирование", как инструмент очень молодо, и, по моему мнению, еще даже не начало раскрывать свой полный потенциал, и любой владеющий этим инструментом, особенно цельно, в отрыве от конкретных языков и платформ, будет очень востребован. Уж в этом то веке точно.

Answer 2

[Думай Головой]

Нормальные юристы/экономисты и сейчас вроде не голодают. Кто хочет больших бабок ведут частную практику или открывают фирмы.

Такая же история и с программерами, Даже если куча людей там будет законы конкуренции никто не отменял, лучшие во всех областях зарабатывали, зарабатывают и будут зарабатывать.

Я бы больше парился, что в мире начнётся голод, климатические потрясения или не дай бог война, тогда уже не до программирования станет. Выживут военные, полицейские, врачи, мчс, повара и аналогичные профессии. Но это мимо темы

Comments

[BeyondRn]

Решение насущных проблем всегда востребовано более всего. Так может на это и стоит ориентироваться? На проблемы, которые ждут общество в ближайшем будущем? Вот именно, что станет не до программирования. Но я не думаю, что нужными будут лишь "военные, полицейские, врачи, мчс, повара и аналогичные профессии". Да, без них никуда, но если будут только они, то цивилизация откатится назад на несколько веков. Нужны новые технологии, в которые я и хочу влиться.

[Шамуэй]

Ст@BeyondRn: Строительные профессии всегда будут нужны

[BeyondRn]

Хомон: Что значит "строительные"? Предполагаете кладку кирпичей и управление подъемными кранами или разработку передовой строительной техники?

[Думай Головой]

BeyondRn в войну строительство сооружений, укреплений, бункеров, заводов. в мирное время отстройка после войны и новых площадей для плодящегося населения и новых заводов. реально востребованная профессия

[Думай Головой]

BeyondRn начиная от укладчика кирпича и заканчивая инженерами - все они всегда будут нужны

[KuzmenkoArtem]

если война развернется как Терминаторе, то программисты еще как понадобятся))

Answer 3

[trevoga_su]

не надо думать, что программирование - это потолок по деньгам и комфорту. это потолок офисных работников, зарплатах рабов 21 века. от программирования и осознания своей "элитарности" кончают в экстазе как правило студенты. через Н лет начинает приходить понимание, что ты не элита, что ты всю жизнь проводишь в офисе и пишешь никому не нужные программы для купли-продажи товаров или услуг, что ты не видишь мир, его сложности и объемы, не знакомишься с другими людьми, у тебя мало контактов, что ты как работ выполняешь по сути одни и те же задачи, в большинстве - весьма скучные.

в мире есть куда больше способов зарабатывать хорошие деньги. например, бизнес или тоже строительство - как раз специальности, требующие рук, будут в ближайшее время больше востребованы, ибо громадная волна людей стремится сесть за пк в уютный офис. Например, люди, строящие своими руками дома, зарабатывают весьма не хило.

только в отличие от строительства, где каждый проект делается с нуля и за большие деньги, IT будет дешеветь - есть опенсорс для электронной коммерции и куча школьников, готовых за копейки "делать" ИМ. "Низкоуровневые" программисты сейчас мало кому нужны.

Так что на вопрос

Не постигнет ли программистов та же судьба, что постигла юристов/экономистов?

ответ - это вполне реально. Если не верите мне - посмотрите какие специальности нужны для эмиграции в некоторые страны. Программистов там нет. Врачи есть, полицаи и строители. А мальчиков-задротов там своих хватает.

Comments

[Роман]

Ну это вообще пушка про социум и общение. Такие ещё поискать пушки надо

[Туралъ]

Программисты там есть. Далеко не пойдем-список в Австралию, и, думаю, что смежные профессии будут появляться и создадут новый спрос на ИТ-специальности.

Answer 4

[Rendll]

Столько пересмотрел подобных вопросов и ответов, удивляет только одно - все компании хотят ппц специалистов =)) А теперь вопрос: откуда возьмутся хорошие специалисты, если этим же выпускникам и молодежи не дают возможности получать опыт?? Куда бы вы не пришли, вас будет ожидать подобный ответ: хмм, извините, но мы вас не можем принять на работу из-за отсутствия опыта работы, знаний и 200 причин. Мы хотели бы сразу специалиста, желательно "универсала", как нынче это модно. А университет это так, корочка за 5 лет обучения, я поднял свой скилл, ровно на 10% =))))

Comments

[bagerman]

Хороший ответ

Answer 5

[Андрей]

Программирование только начало развиваться и становиться чем-то,по-настоящему,клевым))Если посмотреть,что люди делали в начале 2000х и то что фигачат сейчас и какие инструменты используют в разработке,сравнить уровень проектов,то разница весьма существенна..так что о вырождении профессии говорить очень рано) Единственное что важно,это то что уровень вхождения становится все выше,это также +,потому что большинство так и останется на уровне хелловорда и вордпрессов (прощу прощения,если кого-то задел)..если готовы постоянно учится и набираться опыта,то дефицита в работе и деньгах не будет.

UPD Перспективными сферами считаю облака,искусственный интеллект,мобильную разработку.

Comments

[trevoga_su]

> Единственное что важно,это то что уровень вхождения становится все выше
Да ну? Достаточно сравнить программирование свистоперделок для веба на чистом JavaScript до появления jQuerу и после. Уровень вхождения наоборот - все ниже и ниже.

[Андрей]

trevoga_su: Чтобы использовать jQuery нужно владеть ванильным js...никто не запрещает,не использовать сторонние фреймворки и библиотеки,это уже зависит от конкретных сроков и условий работы.
Я к тому,что сейчас чтобы устроиться джуном (например,frontend),мало знать синтаксис языка,нужно еще пару фреймворков(angular,backbone),тот-же jQuery,какой-либо препроцессор,системы сборки типа grunt`а,системы контроля версий типа git`а,и конечно-же отличное знание html+css3+bootstrap(например),и опыт работы с популярными CMS(если веб-студия).Раньше же хватало синтаксиса,ООП и наверное все....к сожалению/счастью в то время еще в школу ходил,поэтому поправьте,пожалуйста,если я ошибся.

Answer 6

[alk]

На данный момент в стране в сфере IT наблюдается дефицит кадров, причём на собеседования народ приходит, но не все удовлетворяют тем требованиям, которые предъявляет работодатель.

По поводу толпы, которая ломанулась учиться на программистов: большая часть из них просто поддалась на рекламу и реальных навыков они после института не получат. Выхлоп реальных кадров с количества поступивших реально очень маленький.

По поводу востребованности: хороший специалист всегда востребован в любой сфере. Конечно халява, как сейчас, когда-нибудь закончится. Как мне кажется, решающими станут 2 фактора:
1) Сейчас тратятся большие силы, как со стороны государства, так и со стороны компаний на подготовку специалистов, чтобы ликвидировать дефицит кадров. Рано или поздно это принесёт свои результаты. Достаточно вспомнить СССР, где инженеров было как говна за баней.
2) Корпоративная сфера уходит на аутсорс. Сейчас аутсорсинговые компании стараются выстроить такую схему сотрудничества, при которой многим не IT компаниям будет выгоднее заказывать ПО на стороне, чем держать свой штат. Эта ниша активно развивается и имеет огромный потенциал.

В случае если будет война: плохо будет всем, вне зависимости от профессии, тут бы выжить для начала неплохо, а там по обстоятельствам. Через N лет после войны, программисты снова будут нужны, если мы не перефигачим сами себя ядерными ракетами.

Вообщем хороший специалист всегда в цене, так что выбирайте то что Вам интересно.

Answer 7

[Espleth]

Ну если голова не слишком хорошо варит а денег хочется, то идти в IT не лучший вариант даже сейчас.
А если голова хорошо работает, то не пропадете. Высокая з/п вам практически гарантирована, при должном трудолюбии, разумеется.
Но, правда, если хотите миллионы, то все равно лучше не идите работать программистом, наемные работники столько не получают, ну или крайне редко.

Comments

[BeyondRn]

Меня просто пугает то, каким мейнстримом стало программирование. Лет двадцать назад у меня было бы тонна причин, чтобы обосноваться в этой сфере, но сегодня слишком много сомнений. Как правило, за подобными скачками популярности и востребованности следует неприятное падение вниз. А мне хотелось бы быть на современной волне, на передовой, так сказать.

[Espleth]

BeyondRn: да не, пока падения не предвидится. Ну если речь идет о хороших программистах. Такие сейчас много где востребованы. Посмотрите на даже топовый софт: в нем куча багов. Хорошие программисты нужны везде!
А вот всяких хелловорлдщиков сейчас действительно полно, и они мало кому нужны.

[BeyondRn]

Espleth: И всё же, мне программированием приятно заниматься для себя, не более того. Поэтому вопрос про наиболее перспективные в ближайшем будущем области остается открытым.

Answer 8

[mamkaololosha]

НУЖНО! Трудоустройство выпускников в IT где-то 10-15%. До требований самых бедствующих компаний уровня яндекса-гугла дотягивают от силы 2-5% выпускников. Вообще ситуация на рынке плохая. Мозгов реально не хватает. Штат, в копаниях выше среднего уровня, укомплектован в среднем на 60-70%. Вот всяких IT-специалистов, менеджеров проектов, дизайнеров и фрилансеров много. Я против них ничего не имею. Просто их много, а инженеров-программистов мало.

Comments

[AntonIgin]

"бедствующих компаний уровня яндекса-гугла "

Бедствующих?

Answer 9

[Пума Тайланд]

1)Программистов стало ну очень много, плюс современная молодежь повально ломится в IT-сферу.
Их очень мало, скажем спрос на программистов в России порядка 400 штук новых хороших программистов, тогда рынок немного успокоится и не будет такой дикой гонки зарплат. То есть сейчас даже 400 новых хороших программистов каждый год в России не появляется, так что говорить о том что их стало много и кто то куда то ломится просто глупо. А ведь проектов и автоматизации в мире становится все больше и программистов тоже надо больше.

2)Не постигнет ли программистов та же судьба, что постигла юристов/экономистов?
Как по мне так хорошие юристы и экономисты как зарабатывали хорошо, так и продолжат в будущем хорошо зарабатывать.

3) Не станет ли в ближайшие пять/десять лет так, что кол-во программистов превысит необходимость в них?
Откуда по вашему должно появиться столько программистов? Школьное образование деградирует, люди деградируют, универов которые стабильно бы выпускали какое то вменяемое количество программистов каждый год в России нет.

4)Не станет ли так, что программист станет рядовым холопом со средней зарплатой в 40 тысяч деревянных?
Это был бы идеальный вариант, но программист это все таки инженер и средняя зп у инженера не 40 деревянных в Москве.

5)Скажите мне, где я не прав, переубедите или подскажите, какие области по-вашему мнению самые перспективные? Робототехника, биоинженерия, BigData, возможно что-нибудь естественнонаучное?
Вы не смотрите вокруг себя, попробуйте найти 50 хороших программистов вокруг себя, когда вы это сможете сделать тогда уже можно будет бояться, что каждый второй стал программистом.
pumainthailand.com/kuda-podatsya-ili-kakie-zarplat...
Все области перспективные, везде платят очень много

Comments

[PepperPuh]

Извините, но вы из поста в поста говорите одно и то же в высшей степени спорное утверждение. Вы утверждаете, что программистов не хватает, и "хорошему программисту платят хорошие деньги", но совершенно непонятно откуда вы это взяли - неужели из этой, не побоюсь этого слова, шляпы от глэсдор, которая размещена по вашему линку?

Скажите, вы хотя бы раз апплаились на позицию и получали предложение на 100К в год, пусть и до налогов?

[Пума Тайланд]

PepperPuh: зарабатывал в месяц на фултайме на фрилансе 8к долларов , это почти 100к в год.
У меня был в свое время было предложение от айбиэм и там поболя зп даже было.
Соседа хантили в фейсбук с зп после налогов 70к, сосед 21 года отроду уехал устраиваться в лондон там предложили тоже наверно тысяч 100к баксов выходит или около того.
В целом даже меня окружают эти случаи.

[PepperPuh]

Это все замечательно и прекрасно, "мне предлагали, знакомому знакомого предлагали, а еще я слышал, как знакомому знакомого знакомого предлагали". Однако, если почитать ваш блог, там можно видеть хитроумные приемы, которые вы применяете, чтобы сэкономит 20 баксов на проститутке.

Вы можете рассказывать, что вам нравиться жить на тысячу баксов в месяц, но я таких историй слышал огромное количество, и прекрасно знаю, что за ними стоит, как и за рассказами "ах мне предлагали в гугл, но я их послал и живу в шалаше". Потому мне все ваши рассказы, как всем программистам направо и налево платят по 100К кажутся немного забавными, уж извините.

[Пума Тайланд]

PepperPuh:
1) я не плачу деньги за секс, тем более не экономлю на нем, из каких соображений я должен платить за секс? потеешь трудишься удовлетворяешь девушку и тут бац после ночи работы ты еще и плати ть ей что ли должен.
2)я говорю про людей которых я лично знаю, один до сих пор в лондоне должен скоро вернуться в тай, второй которого звали в фейсбук вообще мой лучший друг живет через стенку, в айюбиэм звали меня лично.
3)Ну просто я имею кучу свободного времени, которое я трачу на важные для меня вещи. я не вижу смысла работать фултайм и зарабатывать все время 100к долларов, мне просто некуда их тратить, может если бы я был помоложе. ну и я не могу работать когда езжу месяцами по миру в европу и америки.
4)Хорошему программисту сеньору в среднем по цивилизованному миру платят по 100к за фуллтайм.
Вместо того чтобы балаболить кидайте линк на свой линкедин и гитхаб и сообщество вам ответит почему вы не попали в касту хороших программистов.

[PepperPuh]

Собственно, то, как у вас подгорело, говорит сам за себя - даже не удосуживаетесь припомнить, что сами пишете, чтобы не попасть впросак. Цитирую ваши приемы экономии на проститутках:

>Если тайка не поднимает вопрос цены, я сам тоже этого не делаю, молча ничего не даю, если просит утром — молча даю 1к. Ни разу не встречал наебок в стиле, что с утра фрилашсерша озвучивает неадекватную цену, если же это произошло с ваши то просто выгоните её без денег.

На всякий случай, напомню о кэше гугла (судя по вашему стилю ведения дискуссии, не лишнее).

Собственно, далее уже пошли наезды в стиле "а ты кто такой", я их понимаю, в общем-то. Хотя они, конечно, смешные, особенно про "сейчас мы вам покажем, почему вы не попали в касту хороших программистов, а ну-ка покажи свой гитхаб". Очень хорошо показывает уровень собеседника, чего уж тут удивляться вранью про проституток.

Про "100к на фуллтайм", еще раз повторю - да, после того как сделаю H1B. Вы давно апплаились на H1B, если не считать ваших мифических случаев о том, как вас зазывал IBM?

Думаю, я для себя уже все выяснил.

[trevoga_su]

> я не вижу смысла работать фултайм и зарабатывать все время 100к долларов, мне просто некуда их тратить

ну, все ясно..

[Пума Тайланд]

trevoga_su: ну вот для путешествия по европу в месяц мне надо 3000 долларов, когда я езжу несколько месяцев я зарабатываю 3000 долларов .
Когда приходится жить в россии, то тут вообще заоблачные ценники на вменяемую жизнь, кстати именно находясь в России я зарабатываю больше всего денег на фрилансе, так как тут все очень дорого либо чего то просто нет
Вот пример расходов в раше когда я бываю там летом
pumainthailand.com/za-chto-vy-lyubite-rossiyu
То есть когда мне нужны деньги я зарабатываю больше чем 1000 долларов, когда я путешествую я всегда зарабатываю намного больше, так как без денег сложно путешествовать.

[Пума Тайланд]

trevoga_su: А в тайланде 1000 долларов это примерно такой расклад, 4 массажа в неделю, сауна раз в неделю, тренажерка анлим, любые острова по желанию на пару тройку дней, раз в неделю кальян в коктейль баре, вкусная еда и фрукты анлим(сезонные конечно), неограниченное посещение стрипбаров и ночных клубов. Это ладно в молодости я мог 10 клубов за ночь обойти и с утра огурчиком встать, а сейчас уже три раза в неделю в клуб сходить в девками молодыми попляхать это такая жесткая нагрузка на организм, что десять раз думаешь стоит ли идти в клуб.

Answer 10

[Данил Каримов]

На мой взгляд, если ты хороший специалист - тебе не страшна насыщенность рынка. Это элементарный отбор.
Дело в том, что в наше время очень стал развит принцип "валенка". Это значит, что изучив немного какую-то дисциплину, "развивающиеся умы" считают, что уже это достижение, и называют себя сразу - программистами, дизайнерами, стартаперами и еще всякими хорошими словами.

Поэтому, стоит заниматься саморазвитием и только таким путем можно достичь уровня, когда ты чувствуешь себя спокойно в любой итерации рынка.

Comments

[Думай Головой]

Данил Каримов "развивающиеся умы" считают, что уже это достижение, и называют себя сразу - программистами, дизайнерами, стартаперами и еще всякими хорошими словами.

Так это нормальная человеческая природа. А кто ты тогда, если учишь программирование по 8 часов в день, да не имея ещё опыта, да ты не работаешь толком а берёшь халтурку на фрилансе. Явно эти люди не уборщицы

[sergzach]

Увы, насыщенность рынка "страшна" всегда, время идёт, требования меняются.

Answer 11

[ametka93]

Стив Возняк к примеру раньше ужасно боялся , что ИИ поработит наш мир и люди больше будут не нужны, позже он понял,что это не так и ИИ будет только помогать нам в жизни.
Такая история и в программировании в век Big Data и IoT программисты будет нужны всегда, даже не в зависимости от того появится ли самогинирирующие системы которые написали однажды и они могли бы писать для себя модули 100 лет

Answer 12

[Kane]

Утверждение о том, что программистов слишком много не соответствует действительности. Например, в моей компании за год смогли найти только одного рубиста. И это в Питере!

Answer 13

[sergzach]

Вы, наверное, имели в виду: стоит ли становится чистым технарём, посредственно разбирающимся в алгоритмах, но владеющим востребованными технологиями, или разбираться в какой-либо предметной области и быть алгоритмистом, возможно, создающим начальные алгоритмы без глубокой технической детализации (для реализации технологическими программистами). Программирование - термин слишком широкого смысла, чтобы ответить на вопрос так просто.

Совмещать одно и другое, кажется, трудно и даже нецелесообразно - каждая из 2 областей обширна.

Если так, то средняя зарплата технических программистов выше, но, вероятно, уже их диапазон зарплат. И, конечно, в эту сферу приходит значительно больше людей, конкуренция тут также выше (выгоняют - молодые-быстрые заменят вас со временем). Да, эта техническая сфера требует больше эмперических знаний, дающих гарантированный кусок хлеба сегодня.

Частое явление - средняя зарплата у востребованных здесь и сейчас выше, чем у свободных художников, но есть риск быть выкинутым, если ситуация быстро меняется.

Задаваться же вопросом, что из перечисленных Вами веяний наиболее перспективно - не совсем корректно. Все они перспективны, лишь бы Вы сумели выбрать что-то по душе.

Answer 14

[Тимур ТТ]

Конечно понимание у вас слишком филосовское :))) "Чистый программист" , по мне есть два вида: инженер-программист и программист, различие первый придумывает как сделать, второй делает что скажут.

Не стоит тревожится 40 тонн деревянных тоже еще деньги ))))

И развивайтесь и усовершенствуйтесь и тогда вас не настигнет эта учесть З/П в 40 тонн деревянных ))))