Где найти эти Ваши «основы программирования»?

Question

[phptrash]

Здравствуйте, уважаемые айти специалисты и любители. Я человек с высшим юридическим образованием. Моя работа мне нравится, но работа есть работа, а хочется чего-то еще. Хочется развить свой мозг немного с другой стороны. Хочется научиться программировать. Я не хочу работать программистом, просто ради разнообразия и для повышения умственного потенциала хочется окунуться в море битов и байтов. Я пробовал изучать разные языки программирования самостоятельно, читал какие-то книги для чайников, но написать какую-нибудь вменяемую программу так и не смог. Как мне кажется мне не хватает фундамента, как говорят - основ программирования. Но где эти основы? что они в себя включают? как их получить? прочитать книгу? какую? или несколько? Я далеко не самый умный человек, но пользоваться гулом я умею, но там советуют столько литературы, что можно целую библиотеку организовать. Я понимаю что путь этот не легок и придется много читать, но все же. Также я не понимаю людей, которые говорят мол ставь задачу и вперед, программируй, НО КАК? Да, я знаю что такое переменная, что такое цикл и условный оператор, НО КАК из этого получить программу я не знаю. Так же я не знаю какой язык изучать. Я хочу писать свои личные приложения для своего андроидофона, я хочу писать свои личные десктоп программки, я хочу оптимизировать свою работу при помощи скриптов...

Исходя из вышеизложенного что посоветуете, господа?

Comments

[АртемЪ]

НО КАК из этого получить программу я не знаю.

В большинстве книг по программированию есть примеры написания простейших программ. Вы их делали?
И какую именно программу вы не можете написать?

[phptrash]

Я хочу написать приложение, которое парсит с сайта расписание необходимого мне транспорта, подобное есть, но убогое и с рекламой. В тех книгах что я читал ничего подобного не нашел.

Answer 1

[Денис Инешин]

Первое что вам нужно сделать - отбросить всё лишнее. Разброд и шатание между андройдом или десктопом или какими-то скриптами - только распыление усилий. Сосредоточьтесь только на андройде например и отбросьте всё лишнее. Далее купите любую книжку, откройте официальный туториал и разбирайте шаг за шагом и пишите хоть что-то. Какое-то приложение, чтобы был какой-то вещественный результат.

Основы программирования, о которых вы тут говорите, так просто не получить. Уйдет очень много времени, прежде чем появится глубинное понимание: "Ах, вот оно как работает!". Я тоже закончил юридический и у меня ушло много лет после, чтобы научиться программировать.

Comments

[phptrash]

@lonDen: А вы работаете программистом или так для себя?

[Денис Инешин]

phptrash: работаю, давно уже. Но я забил на юриспруденцию еще в 2004)

[phptrash]

Денис Инешин: А я вот забивать не хочу, но приходя домой хочется чего-то другого :)

[Макс]

phptrash: сейчас разработка под iOS стала бесплатной, так что лучше познакомьтесь с программированием под iOS. Android – да, по началу классно. А чем дальше в продакшен, тем больнее. Ну если у вас есть iDevice :)

Answer 2

[АртемЪ]

Судя по вопросу вам сначала нужно понять как работает компьютер. А потом уже учиться программированию.

КАК??? Я хочу написать приложение, которое парсит с сайта расписанием необходимого мне транспорта, подобное есть, но убогое и с рекламой.
Я открываю редактор и начинаю писать: ЧТО? писать?

Все очень просто - надо разбивать большую задачу на маленькие.
И составлять схему работы приложения.

Т.е вам надо приложение которое парсит расписание.
Значит нужно -
1) скачать расписание
2)выдернуть из него нужную информацию
3)сохранить в приемлемом виде

Ну и по порядку решаете -
Надо скачать расписание - вопрос сводится к банальному получению содержимого странички с интернета, читайте как это делается и реализуйте.
Как получиться - переходите ко второму пункту.
А как выполните все пункты - соберете это все в одно целое.

Answer 3

[Алексей Уколов]

Не изучайте программирование ради изучения программирования.
Хотите писать приложения для своего телефона? Пишите, основы сами приложатся.

Comments

[phptrash]

Алексей Уколов, я и не собирался изучать программирование ради программирования. Я хочу изучать программирование ради: 1. Разнообразия и расширения кругозора; 2. Для написания своих приложений для телефона и компа, а также оптимизации свой трудовой деятельности; 3. Для саморазвития наконец.

Пишите, основы сами приложатся.

КАК??? Я хочу написать приложение, которое парсит с сайта расписанием необходимого мне транспорта, подобное есть, но убогое и с рекламой.
Я открываю редактор и начинаю писать: ЧТО? писать?

[Алексей Яхненко]

phptrash: bfy.tw/Fha

[phptrash]

Алексей Яхненко: Вы прочитали то что я написал в начале?

[Алексей Уколов]

phptrash: вы, простите, просто прокрастинируете сейчас (трипл-про, надо же :) ). Все эти "боязни чистого листа у художников"... Вашу задачу можно легко декомпозировать над маленькие подзадачи, а каждую подзадачу легко решить. Начните с Hello world, запустите его на телефоне, напишите парсер и так далее. Ничего сложно во всем этом нет - только переменные, циклы и условные операторы.

[Алексей Яхненко]

phptrash: написано что гуглом пользоваться умеете.
материалов по программированию в интернете чуть меньше, чем порнографии, нагуглить статью о том как запилить приложение для андроид с нуля займет минуты две от силы.
бери да делай, чего вы ждете тут на тостере, что за вас что-то сделают?

[phptrash]

Алексей Уколов: вам не за что просить прощения, возможно вы и правы, хотя я уверен что не понимаю))

[Алексей Уколов]

phptrash: я прекрасно понимаю ваши чувства, у меня периодически наступает такой период перед качественным скачком, когда я понимаю, что ничего не пониманию и не имею представления как двигаться дальше. Но одно я знаю точно - разговорами в интернете делу не помочь :)

[phptrash]

Алексей Уколов:

Но одно я знаю точно - разговорами в интернете делу не помочь :)

Тут вы наверное правы, но для чего еще эти интернеты? :)

[phptrash]

Денис: Спасибо, мотивирующий пример :)

[phptrash]

Анатолий K : вы полностью мой первый пост прочитали? Если да, то поясню. В силу воздействия луны и солнца, а также инопланетного вмешательства я стал таким человеком: вот пользуюсь я приложением на своем телефоне, которое берет данные с сайта железной дороги о расписании электропоездов и показывает их на телефоне. И все бы было хорошо, но у данной программки ужасный интерфейс, реклама, и наличие функционала, который мне абсолютно не нужен, но из-за него мне приходиться делать лишние клики - это ужасно бесит и раздражает, поэтому я хочу сделать для себя свое. Данная проблема не носит вселенный характер и ради нее я не стану нанимать программиста.

Answer 4

[Артур]

Начните с книжки или курса SICP, потом HTDP.

Comments

[Заправщик Джон]

Есть видео-курс по SICP на русском - www.youtube.com/watch?v=bFMbqKRjU84&list=PLo6puixM... Если есть английский, то можно начать с какого-нибудь MOOC курса. HTDP есть на Coursera и Edx - https://www.coursera.org/course/programdesign и https://www.edx.org/course/systematic-program-desi...

Answer 5

[Vitaly]

Примените алгоритм решения задач из своей профессиональной области деятельности (юриспруденция, я полагаю) к разработке программного обеспечения. Есть какая-то проблема, есть желаемый результат, есть пути и средства её решения, есть аналитическое мышление... Решить -- не вопрос!
Вот допустим вам надо автоматизировать некоторую часть свой работы. Автоматизация заключается в удалении скриптом некоторых файлов по маске (да, да, знаю что это одна строчка в консоли, но для примера сойдёт). Как бы вы её решали средствами известного вам ЯП и своего мозга? Приведите все рассуждения по этому вопросу.

Comments

[phptrash]

Мне необходимо проверить целевой каталог на наличие файлов и если файлы есть, то получить их имена и сравнить с маской, а в случае совпадения удалить?

[Vitaly]

phptrash: Уже неплохо. Теперь открыли вы редактор и собираетесь писать код. Приведите последовательность действий (возможно что-то нужно сделать до того, как вы начнёте писать код?). Код не нужен, просто что вы будите делать, как и в какой последовательности. Предположим, что как получить список файлов и как удалить какой-то файл вы на данный момент не знаете.

[phptrash]

Ну, чтобы начать писать код, надо, как минимум, выбрать язык, установить его транслятор и открыть редактор) Далее необходимо задать программе путь, где искать файлы, передать маску для сравнения и в случае совпадения вызвать функцию удаления. Чтобы получить список файлов надо перейти в каталог и проверить если в нем что-либо, если есть и это файл, то взять его имя, а если подкаталог, то зайти в него и снова произвести вышеуказанные действия. Как удалить файл я не знаю. В консоли есть для этого команда.

[Vitaly]

phptrash: Ну это же не последовательность ваших действий. Последовательность действий может быть, например такой: "Я открою документацию и посмотрю как можно удалить один файл с помощью стандартной библиотеки языка Python (ну пусть он тут будет для примера). Я попробую удалить один специально созданный файл из каталога с программой. Вроде всё работает. Далее я попробую получить список всех файлов по определённому пути (для этого я снова почитаю документацию о том как это сделать средствами стандартной библиотеки). Вроде работает. Теперь я хочу чтобы в списке остались только имена файлов, которые соотвествуют определённой маске. Я открываю документацию... Вроде бы получилось. Теперь я проверяю что это работает (все нужные файлы и прада удаляются). Далее я думаю о том, как пользователь будет удобнее работать с моей программой (тут надо бы поинтересоваться и у пользователя): через GUI или через консоль. В зависмости от этого я выберу интерфейс. Далее я подумаю о формате входных данных, их валидации, обработке не стандартных ситуаций (ой, указанного каталога нет, ой, нет прав на удаление файла) и об обратной связи... Реализовывать всё это я буду по тому же алгоритму, что и удаление файлов...".

Это конечно же очень упрощённо, но даже отсюда можно понять: анализ проблеммы - постановка задачи - декомпозиция - прототипирование - детальная реализация - тестирование.
Если это сложно и непонятно, бросайте программирование и займитесь футболом как хобби)

Answer 6

[abcd0x00]

Так же я не знаю какой язык изучать.

Изучай Python 3.x, он создавался как язык, похожий на псевдокод, поэтому там нет лишних заморочек с синтаксисом. К тому же он славится скоростью разработки, так как многие вещи на нём можно компактно выражать. И ещё у него документация написана доступным языком, так что многие сложные вещи легко воспринимаются.

Я хочу писать свои личные приложения для своего андроидофона, я хочу писать свои личные десктоп программки, я хочу оптимизировать свою работу при помощи скриптов

Почти все приложения - это такие айсберги, у которых видно лишь верхушку. Само ничего не пишется и из космоса не появляется. Чтобы писать окна, нужно знать, как они устроены, а устроены они непросто и по-разному. (Можно просто потратить целый день на закрытие окна и открытие нового.)

Как происходит изучение программирования:
1) Сначала ты просто приобщаешься. Покупаешь книжку какую-нибудь по языку и проходишь все примеры в ней. Так ты узнаёшь, как выглядит хороший код. (Чтобы потом отличать лажовые материалы от нормальных.)
2) Потом ты изучаешь разные классические алгоритмы. Так ты узнаёшь, что существует что-то общее в устройстве разных алгоритмов.
3) Потом ты находишь теорию алгоритмов. Так ты узнаёшь, что программа - это просто реализованный алгоритм. (Программу можно встраивать в программу.)
4) Потом ты читаешь другие программы, выделяя их алгоритмы. Так ты перенимаешь распространённые способы построения алгоритмов.
И вот после всего этого у тебя есть представление, как сделать большую программу.
Большая программа - это объединение маленьких программ.

Answer 7

[Shinso]

Если андроидофон и десктоп, то наверно наиболее подходящий язык Java я лично начинал с "Java для детей" в общем можно и другую книгу начального уровня главное пройти ее с начала и до конца с решением на практике всех задачек.

Answer 8

[Иван]

Для начала надо определить что есть основы программирования:
Во первых я бы сказал это логическое мышление в целом, понимание алгоритмов (как минимум что это означает), написание алгоритма вещь вообще полезная для чего либо кроме Hello World!.
Во вторых это знание определений что такое переменная, массив, циклы итп. Все это плюс-минус едино для всех языков программирования.
В третьих - основные алгоритмы и приёмы, опять же универсальные для всех языков. Ну например ... как перебрать массив, обрезать строку или вычленить слово. Опять же используется вне зависимости языка и задач.
Вернемся же теперь к вашему вопросу - писать что-то под Android можно наверное и без основ. Просто копируешь чужой код, правишь что-нибудь, собираешь так сказать "Lego". Если вам нравится - вперед, но от основ это как раз очень далеко. И да изучать сходу язык с ООП ИМХО не есть здравая идея. Либо это займет кучу времени, либо вы будете собирать примитивные Hello World'ы.
Если же хотите начать с основ, возьмите язык попроще и не заостренный на ООП. Лично я когда-то в школе начинал с QBASIC - отличная вещь для начала, но ... Устарел, причем давно. Из современного я бы посоветовал JS, он же EcmaScript. Для него есть хорошие скринкасты того-же Sorax'a, да и используется много где. Но это не на андроид (хотя я лукавлю, можно писать на JS с помощью Cordova, но это далеко не начальный уровень).

Answer 9

[savinovka]

начните с javarush.ru

Answer 10

[Евгений]

Даю подсказку. У каждой программы есть "точка входа". На Java это метод main в запускаемом классе. Начните с этого. К черту все эти Ваши андроиды и десктопы. Просто напишите один класс с одним методом. Запустите его, проникнитесь магией "Hello World!" на экране (это обязательное условие, иначе ничего не выйдет), замените вывод строки "Hello World!" на вывод строки из файла, и т.д. Если после всего проделанного, не смотря на трудности, Вы захотите еще и еще, то поздравляю, Вы получили "основы программирования".

Answer 11

[Евгений Чураков]

Выбираете платформу, ищите пошаговое руководство как скомпилировать и запустить "Привет мир!"
Дальше вам нужно наработать базовый навык, не просто запомнить что такое переменная, условная инструкция, цикл а понять.
Пишите программу которая считает корни квадратного уравнения. Три поля для ввода коэффициентов, кнопка и текстовое поля для результатов.
Потом уже с разбором уравнения в нормальной форме. Пишем в одно поле ввода что то типа "10X^2+5X -12 = 0"
Тут вы почувствуете трудности обработки пользовательского ввода и разбора текста и результат скорее всего будет неудовлетворительным.

Затем напишите крестики нолики. Что бы ваша программа у вас выиграть могла.

Если же говорить про создание программ вообще то хороший приём: представить что программа у вас уже есть и вообразить как вы с ней работаете. Какие нажимаете кнопки, что вводите, что видите на экране и т.д.

Answer 12

[asd111]

Просто закажи то, что тебе нужно на фрилансе. Выйдет дешевле и быстрее.

Answer 13

[Максим Мосейчук]

Вы утверждаете, то читали книги для чайников. Но затем сами себе противоречите:

Да, я знаю что такое переменная, что такое цикл и условный оператор, НО КАК из этого получить программу я не знаю.

Может вы не читали, а просто полистали? В любой книге для чайников в качестве примера приводятся решение квадратного уравнения с пошаговым вводом коэффициентов или что-то подобное. И если после этого у вас возникает вопрос "ставь задачу и вперед, программируй, НО КАК?", то вы либо очень не внимательны при изучении, либо это не ваше.

Answer 14

[coodan]

Для выноса мозга возьми С++, только не думай, что циклы - это весь язык. Пробуй так и этак, поставь себе задачу и дерзай.