Стоит ли идти в аспирантуру?

Question

[karter]

Предыстория: закончил 3й курс универа, учусь на специалиста, т.е. учиться еще 2 года. Параллельно с учебой работаю. Работа не то, чтобы совсем устраивает (не очень интересно) но з/п вполне хватает. Да и для полставки вполне адекватная.


Но все-же, работа должна быть интересной, подходящего моим интересам, места работы, у себя в городе пока не нашел (администрирование *nix систем, причем интересен именно сам процесс, от начальной установки до приведения системы в рабочее состояние).

Однако, интересная область исследований в аспирантуре должна затянуть на долгое время (это мое личное мнение и представление об аспирантуре) с возможностью/желанием остаться в науке. Интересует именно CS, будь то M2M, Big Data, Cloud Computing, AI или что-то подобное. Проблема лишь в том, что я пока не знаю чем конкретно хочу заниматься. Однако реалии отечественного образования/науки немного пугают, поэтому если и есть желание учиться в аспирантуре, то где-нибудь заграницей. Было уже несколько статей об успешной учебе в аспирантуре в Японии, Германии, Англии, Швейцарии и т.д.

В одном из вопросов некоторые из вас уже посоветовали интересные темы для изучения, так что есть над чем подумать и из чего выбрать.


Собственно вопрос, стоит ли игра свеч и что делать?

Ибо интересны оба варианта развития событий:

1. Оставшиеся два ковырять Юниксы, программировать и читать книги, и потом, возможно, просто уехать в другой город искать работу, которая понравится.

2. Эти же два года потратить на кропотливое изучение какой-то темы, и после окончания универа попробовать поступить в заграничную аспирантуру.


За ранее спасибо всем отписавшимся.

Answer 1

[65520]

В итоге я её закончил, но диссертацию не дописал — получение степени и окончание аспирантуры это разные вещи. Срок действия кандидатских минимумов не ограничен вообще (для 4 и 5), так что я теоретически могу её дописать хоть через 10 лет и вынести на суд учёного совета. Но практически мне это не интересно.

Я просто скажу честно — за всё время учёбы я просто не встретил ни одного человека, про которого мне хотелось бы сказать, что вот я хочу так же как он/она. Я честно говоря вообще не могу понять, зачем это кому-то может быть нужно. Создаётся впечатление, что там просто народ варится в этой каше и всё. Кто подрабатывает халтуркой на стороне, у кого у родителей денег полно. Кто просто живёт на 10 000 и на каждом обеденном перерыве винит государство в том, что оно не поддерживает науку и институты. При этом оооочень мало людей (я знаю одного) пытаются сделать что-то действительно толковое и продать свои мозги и результаты. Причём у меня ВУЗ сугубо технический и прикладной — реально каждый диссер должен просто внедряться на заводы (которых тут тоже полно), а выпускник поступать на работу хотя бы инженером 1 категории.

Как-то в общем, не прижился я в этой среде — ушёл на завод работать программистом. В офис как-то не очень хотелось изначально. Мы тут оборудование делаем для диагностики трубопроводов, и, честное слово, тут науки на порядок больше, чем в написании диссертации. Я вот ни капли не сомневаюсь в том, что взять любой наш прибор и на нём в моём ВУЗе могли бы защищать диссеры десять наборов аспирантов как минимум. А мы тут просто их молча делаем и продаём. Бюрократии, конечно, тоже хватает, но по крайней мере можно взять и в руках подержать результат своей деятельности.

Answer 2

[65520]

Только за границу. У нас аспирантура это не научная деятельность, не исследования, а выполнение плана-графика с точным соблюдением бюрократических норм. Суть работы особо никого не интересует, да и никто в неё особо не вникает — главное правильно и вовремя документы оформлять. Отучился 2 года, сдал все кандидатские минимумы на 4 и 5, вполне мог бы написать бюрократически корректную чушь и получить свою корочку. Собственно, именно это руководители от меня и требовали :) Но у меня как-то очень быстро закончилась мотивация. Ещё, конечно, немного сказалось то, что тема диссертации была не особо интересна лично мне (хотя была связана с ИТ, разумеется), но тут опять же выбирать не приходится — Вам будут неиллюзорно намекать, что нужно брать работу по теме деятельности кафедры, дабы использовать опыт предыдущих наработок итд итп.

Comments

[karter]

В итоге вы закончили аспирантуру тут?
По рассказам/статьям — за границей упор идет на определенную ценность и полезность работы.

[65520]

Насколько я понимаю, за границей аспирантура и вообще научная деятельность строится на грантах, которые к тому же не распиливают во всех инстанциях на пути к аспиранту. А грант за псевдонаучные кирпичи давать никто не будет — поэтому хошь не хошь, а приходится делать что-то ценное и полезное :) У нас же обычно процесс выглядит извращённо наоборот — ну вот же бедненький аспирант старался, 3 года помогал институту, получал всего 1500 рублей стипендии, ну конечно мы ему дадим диссертацию, чтобы он смог потом устроиться на хорошую работу (чушь, кстати), а то, что его работа полный бред, ну так это ничего — как смог — матобеспечение у нас плохое, сами мы тоже старенькие уже.

Я там ещё чуть ниже ответил — сорри, промазал по форме.

[karter]

По рассказам да, выделяются гранты, может и не вся наука на грантах, но все-же есть. Именно из-за «псевдонаучных кирпичей» мне не хочется проходить аспирантуру в России, т.е. мне не нужна бумажка о том, что я закончил аспирантуру, а именно интересные исследования, разработки, которые при хорошем исходе займут всю оставшуюся жизнь.

[65520]

Канада ;)

[dime]

>А грант за псевдонаучные кирпичи давать никто не будет

Да те же самые там гранты и дают ровно за то же самое. Зачастую буржуйский грант (у нас, конечно) получить проще, чем наш. А эти ваши жалобы — ну, смотреть надо куда и к кому идёте. Если хочется именно двигать науку и определённую тему — надо искать институт и руководителя, которые в этом заинтересованы. А если идёте в аспирантуру непонятно для чего или чтобы закосить от армии и вам на самом деле не важно чем заниматься, лишь бы корочки дали — вот описанная у вас ситуация и получится. И ведь тоже все получают ровно то, что хотят.

Answer 3

[Ололёша Ололоев]

Я пошел по пути работы — сейчас жалею. Учиться куда интереснее, чем в ынтепрайзе ковыряться.

Comments

[karter]

Ну просто аспирантура это не только еще 2 года учебы, но и работа над чем-то интересным, после аспирантуры же тоже придется работать, но попутно занимаясь чем-то интересным, и со временем, наверное, даже любимым.

[65520]

Идти в аспирантуру на 2 года я, честно говоря, вообще смысла не вижу. Если выбираете науку — ищите то место или область, где этим можно будет заниматься всю жизнь с удовольствием и профитом для себя, а не то место, где Вы сможете за 2 года (нереально, кстати — обычно как минимум 3) написать кирпич и выпуститься. Аспирантуру не стоит рассматривать как институт, где диплом есть финал. Учёная степень есть, напротив, начало :)

[karter]

Ну я про это примерно и писал, что аспирантура — это небольшой шаг в науку, и чуть выше писал «т.е. мне не нужна бумажка о том, что я закончил аспирантуру, а именно интересные исследования, разработки, которые при хорошем исходе займут всю оставшуюся жизнь.»

[spacediver]

Никакая работа не является оправданием неучебе. Если текущая работа не располагает к тому, чтобы повышать ее и свой уровень интенсивным самообразованием, то… нувыпонели.

Answer 4

[Александр]

однозначно стоит, а если еще и по специальности, то вообще класс,
можно выбрать интересную тему и пилить исследования — такие знания всегда пригодятся.

плюсы:
большой плюс при наеме в зарубежные фирмы
при рассмотрении иммиграционного дела дает дополнительный балл
откос от армии еще на три года

минусы:
упущенное время, потраченное на подготовку никому не нужной диссертации
если это непосредственно не связано с тем, что тебя действительно интересует.

как правило второй и последующий год по вольному распорядку,
да и первый год свободное посещение, всегда можно устроится на работу
чтоб не потерять квалификацию

PS сам кандидат наук и ни сколько не жалею о потраченном времени.

Comments

[karter]

А в какой области кандидат наук, если не секрет? И где учились?

[spacediver]

правда интересно, и не столько корочка, сколько суть и интерес выполненной работы :)

[Александр]

Учился в Московском Университете Леса (бывший МЛТИ)
к сожалению не по сегодняшней специальности — экономических наук
расчитывал оптимальные риски, в общем прикладная математика на практике, работа была интересной
закончил аспирантуру в 1996, работал по специальности в НИИ год, потом женился и переехал в другой город (поменял Москву на Питер)
Там по этой специальности работу не нашел, пошел по первой: АСУ

[Александр]

Сегодня я в резюме не всегда указываю каких наук я кандидат :)

[Александр]

и еще я имел Аттестат для работы с Ценными Бумагами и пол года работал на Бирже… Тогда электронных торгов не было, все стояли и поднимали руки (специальный номерок ), если покупали данный пакет.
Это было веселое время МмМ

Answer 5

[ZloiZmei]

Вы решите чего в дальнейшем хотите по жизни. Если работать в научном учреждении или ВУзе (не важно — в России или за рубежом) — то аспирантура и ученая степень Вам пригодятся. Если пойдете в бизнес или гос.сектор — только в качестве поднятия авторитета. Если работать на дядю — тут лишние несколько лет опыта могут оказаться важнее корочки. Во всяком случае если работодатель адекватный. Только при принятии решения учтите что в нашей науке и высшей школе денег нет и не будет — так что на это расчитывать не стоит.

Наша степень вполне приравнивается к зарубежной (не везде, но скажем во Франции, Германии...). Но там, насколько понимаю, от неё так же есть смысл при дальнейшей работе в науке или ВУЗе.

Я закончил аспирантуру (российскую, заочка, 4 года) и защитился (экономист) в прошлом году. Профита пока нет, но я ещё жду корочки. В ВУЗе преподаю на пол-ставки — больше для собственного интереса. В общем пока 4 года потраченного времени. Друзья мои за это время в карьере ушли далеко. К слову, до конца аспирантуры у нас доходит 25% — т.к. времени требуется много, а отдача весьма туманная.

1. Очертите область исследования. Поизучайте, попишите статьи в научные журналы. Российские, зарубежные.

2. Найдите научника. По computer science наверно действительно лучше будет за рубежом

3. Поищите кому требуется исследование в этой области, обратитесь в крупные компании. Думаю зарубежные — там наука нужнее. Попробуйте продать собственное время. Основная проблема российской науки — в том что это «вещь в себе» и 99,9% работ оканчивают жизнь на бумаге.

При наличии статей и исследования, хорошего научника, защита будет делом техники. Аспирантура сама по себе даёт немного, по сравнению с потраченным временем…

Comments

[Александр]

полностью согласен с коллегой
и мои комментарии выше — практически повторяют его пост
главное найти интересную область и саморелизоваться
потраченное время на себя не пропадет в пустую.

Answer 6

[Андрей]

Вообще, если правильно выбрать тему, то аспирантура может дать много.
Есть вещи, которые просто ну не будешь изучать на работе или дом в силу разных причин.
Когда делаешь научную работу по неволе читаешь новые статьи, вырабатываешь навыки написания научных статей. То есть фактически не только расширяешь кругозор но и получаешь определенный положительный опыт.
Естественно, нужно быть готовым и к бумажной волоките, отчетам на кафедре, Сам процесс написания дисера тоже много времени отнимает. Опять таки многое зависит от ВУЗа и научного руководителя. Ну и от аспиранта конечно.
Так что я бы рекомендовал аспирантуру, с учетом того, что нужно будет постараться выбрать действительно интересную и новую тему

Comments

[karter]

Цель аспирантуры — именно интересность и некоторая новизна темы.

[Андрей]

Что касается новизны, то есть куда копать
Рекомендкю глянуть публикации в области Computer Science в ведущих зарубежных журналах
Сейчас актуально computer vision, data mining, распределенные/параллельные вычисления, применение нейросетей в различных областях.

[karter]

В этом я с вами согласен, примерно в этих областях и хочется копать. Но как уже писал ниже, слишком много разных интересов это иногда плохо, сложно выбрать что-то одно.

[65520]

Если аспирантура — Вам проще найти ВУЗ, который Вам нравится — там можно найти список руководителей, которые берут к себе аспирантов и узнать, чем они занимаются. Обычно эта информация есть на сайтах ВУЗов или кафедр. То есть я к тому, что Вы всё равно будете выбирать из имеющихся руководителей и тем, а не предлагать/придумывать свои направления.

[karter]

Да, это я понимаю, по этому выбираю примерный список интересных областей и смотреть уже по ним, а там выбирать наиболее интересные проекты.

[karter]

И еще, стоит ли записаться/прослушать онлайн курсы от Стэнфорда, МТИ и подобные им?

[Андрей]

Я думаю курсы от МТИ никогда не будут лишними) Другой вопрос, хватит ли на все курсы времени?)

[karter]

Ну зачем же на все :) Примерно определиться с темой и запираться на пару курсов.

Answer 7

[freeek]

Вот даже не то, что идти, а это аспирантуре нужны именно такие аспиранты как вы, единственное, что не везде таким оказывается должная поддержка (я про Россию), так что вам придётся пробивать стены, скорее всего. В любом случае, удачи, думаю, стоит попробовать!

Comments

[karter]

Спасибо! Посмотрим что из этого получится)

Answer 8

[strib]

Если нет выраженного поля интересов — то лучше его найти.
Закнчил ВУЗ лет 5 назад и теперь отчетливо осознаю что мне надо от дальнейшего обучения, и как то мне поможет.
А поднять уровень получилось много-много работая.

Comments

[karter]

В плане работы — есть определенные интересы, в плане науки, увы, нет. Чем собственно сейчас и занимаюсь. Просто вроде бы, с первого взгляда интересно и это, и то, и третье и десятое. А это не есть хорошо, как оказывается.

[strib]

Работа легко перерастает в науку когда надо выйти за рамки существующих инженерных наработок. Я решил сначала стать специалистом, сейчас мне становится тесно в известной области и осознанно хочу в определеную отрасль.
Идея не универсальна, но мне подошло.

[karter]

Просто хочется чтобы сейчас в течении двух лет начать заниматься уже чем-то определенным. Выбрать примерные интересующие области, посоветоваться с преподавателями и выбрать одну.

[karter]

Т.е. тут как один из факторов колебания между работой и наукой — это интересность и получение удовольствия от того, чем я занимаюсь. Чтобы не думать каждый день «когда же уже наконец домой». Может я и не прав в чем-то, кто-то скажет что определенная часть страны работает на неинтересных им работах, но деньги то нужны и т.д., но у меня вот примерно такое видение моего ближайшего будущего. Просто я заметил, что результативность моей деятельности напрямую зависит от заинтересованности в ней.

[strib]

Вы правы, нет смысла работать если дело не приносит удовольствия. Жить двумя выходными в неделю как то грустно.
Преподаватели к сожалению не являются практиками и слушать их советы может быть себе дороже. Наша академическая среда генерирует очень много бреда. Читал журналы публикаций нескольких НИИ — куча плагиата из зарубежных источников и надуманные проблемы, решения которых давно известны.

Answer 9

[Gard]

Я для себя решил, что в аспирантуру не пойду. Закончил ВУЗ в этом году. Во время учёбы я делал много различных проектов, старался ездить на выставки. У меня была интересная мне и товарищам тема, по которой мы защитили не одну курсовую и написали не одну публикацию. Но, к сожалению, у нас не получилось добиться какой-то помощи по проекту, кроме защиты нескольких курсовых, темы которых сильно пересекались с темой нашей работы (помнится однажды мы попросили SVN репозиторий… не выделили). Выставки — это отдельная песня, но сейчас не о них.
За это время я познакомился с организацией «научной деятельности» в своём ВУЗе, пообщался с другими аспирантами. И как-то разочаровался я в этой системе. Сейчас я уверен, что научная деятельность организована гораздо более удобной в R&D отделениях компаний. За пол года работы я перечитал больше литературы по математике, чем за последний семестр в ВУЗе.

Comments

[karter]

Именно поэтому, я написал, что если и аспирантура, то зарубежная. За историю спасибо.

[Ололёша Ололоев]

А что за компания? Расскажите, чем занимаетесь?

Answer 10

[Алексей Прохоров]

У нас в стране главный профит аспирантуры — плюшки при работе преподавателем. Для работадателей в большинстве случаев это незначительный плюс. Второй профит — саморазвитие. Стипендия не сильно отличается от студенческой, так что придется параллельно работать. Ну и третий — отсрочка с возможноестью освобождения от службы в случае успешной защиты.

Если идти для саморазвития, то только в том случае, если есть тема которая действительно интересна и не пугает то, что большая часть работы — это всевоможные публикации, которые чаще всего пишутся неохотно и для галочки.

Теоретически, можно и за год закончить аспирантуру и защититься, но это если действительно сильный интерес и параллельно ничем серьезным не заниматься.

Comments

[65520]

Параллельно работать могут во-первых просто не разрешить, во-вторых можно просто не потянуть — это довольно сложно. Под тему, которая интересна, придётся ещё и руководителя поискать — в Москве с этим проще, но и то очень даже можно просто не найти. Освобождение от службы это 2-3 месячных оклада — за 3 года аспирантуры потеряете денег в разы больше — так что это точно не аргумент.

[Алексей Прохоров]

Полностью запретить не смогут. А вот насчет не потянуть согласен. Вынужден работать, диссертация уже третий год в плачевном состоянии из-за этого.

[65520]

Ещё добавлю насчёт работодателей. Аспирантура может быть плюсом и в коммерческих структурах. Но в этих случаях там сидят люди, которые через всё это прошли, и которые за 1 минуту (максимум) беседы поймут — занимались вы научной деятельностью, или просто написали кирпич.

[65520]

Как так не смогут? У нас в ВУЗе есть руководители, которые просто говорят, что или ты учишься и подрабатываешь на кафедре лаборантом или ты идёшь работать на все четыре стороны. Нет, ну я понимаю, что по закону так делать нельзя, но по факту руководитель = царь и бог. Не устраивает — свободен. У меня с этим было чуть проще — руководитель был достаточно молодой и на пол-ставочки работать разрешал опять же по тихому.

[karter]

В зарубежных университетах, да, ты весь рабочий день посвящаешь своему проекту, работать там скорее всего не получится из-за вида визы, которая будет получена (это что касается приезжих аспирантов), но там платят неплохие стипендии, на которые можно вполне прожить. Ну возможна подработка на кафедре.

Answer 11

[egorinsk]

Бросайте аспирантуру и приезжайте в Санкт-Петербург. Тут красиво, хотя насчет интересной работы — не уверен.

Хотя, если будете учиться за границей, наверно, это сильно повышает шансы попасть в какой-нибудь Гугл.

Comments

[karter]

Ну в аспирантуру я еще не поступил, 2 года еще учиться на специалитете, а в Питере был, да, там красиво, согласен :)

Answer 12

[Александр]

еще как плюс: дает возможность стажировки в летних программах от Майкрософт (у них хорошая летняя школа по структурам данных) или летняя программа от Гугль

я проходил летнюю стажировку в Институте Прикладного системного анализа (Австрия), тоже ничего :)

Comments

[B@rmaley.e><e]

У гугля и студенты стажироваться могут.

[Александр]

студенты — это 4
магистры +2
аспиранты еще +3

Кроме Майкрософт и Гугль можно найти еще кучу интересных стажировок, главное иметь желание.

Answer 13

[sashaeve]

Я закончил аспирантуру. Все за / против в статье.

Comments

[karter]

Спасибо, сейчас прочитаю.

[karter]

Ну у вас скорее про аспирантуру ближайших стран СНГ. Я же больше хочу за границу, MIT, Стэнфорд, Бэркли и прочие прекрасности вряд ли светят, но есть и другие.
«и (оу, бл*ть), философию» — повеселило, спасибо :)

[sashaeve]

У меня друг учится за границей — в целом, сложное это дело.

[karter]

Ну что ж, будем пробовать. В любом случае спасибо.

[Александр]

у меня знакомый аспирант уехал учится в Швецию по обмену, это был 1998 г
спец. защита информации,
там защитился и остался жить. По их законам, если защитился у них, то имеешь право на грин-карту.

еще один плюс

[Александр]

>Ну что ж, будем пробовать
попытка не пытка… бросить всегда успеешь

[karter]

На счет бросить да, согласен, но все же не хотелось бы бросать) Ну и процентов на 90 я решился в аспирантуру)

Answer 14

[hohams]

Что такое аспирантура и наука? — Это удовлетворение своего лубопытства за чужой счет.

В зарубежную аспирантуру стоит ехать с готовыми идеями и етмами, чтобы получать детьги А для более быстрого и качественного попадания в зарубеждую аспирантуру и научную среду нужет хороший руководитель здесь, Который введет в соответсвующие круги. Поэтому если решитесь идти в аспирантуру делайте сейчас шаги:
1. выбор области научных интересов
2. поиск и знакомство с потенциальный руководителем
3. статьи конференции и другие атрибуты академической активности.
4. аспирантура и… все в ваших руках.

Comments

[karter]

1. Именно сейчас я и решаю над чем мне начать работать.
2. На счет потенциального руководителя, думаю начать искать примерно через год, чтобы уже было немного наработок.
3. Очень надеюсь что результате работы статьи будут и будет активность.

[hohams]

Чем раньше начнете поиск тем лучше. за год можете не найти, а бросаться к первому попавшемуся не стоит. Советую искать не только среди профессоров, но и кандидатов, так как если человек занимаеться интересной вам темой он сможет помочь с поиском руководителя или если быстро докторскую напишет, то и станет вашим руководитем.

[karter]

Ну просто так, ни с чем соваться тоже как-то не очень хорошо, у меня ничего нет, но я хочу, думаю мало кого заинтересует. Пока буду просто искать университеты и потенциальных профессоров/кандидатов, с более-менее подходящими интересами. За совет спасибо.

[hohams]

Дам совет от преподавателя, даже если у вас ничего нет, но вы заинтересуете преподавателя, он сам вам даст толчек и посоветует что и как, так что ищите.

[karter]

А что преподаете?

[hohams]

геополитика, управление госзаказом, парламенратизм, гос и муниципальное управление и др.

[Александр]

да, на счет статей — это правильный совет. Статьи (Публикации) нужны для защиты или просто показать будущему преподавателю свой потенциал. Так что уже пора начинать публикации на Хабре :)

Так же можешь некоторые статейки уже сейчас закидывать в профильные журналы.

[karter]

Ну статей пока нет, но согласен, надо начинать двигаться в этом направлении.