С каким языком программирования может найти работу и новичок?

Question

[Роман Кожевников]

Читал 1000-страничную книжку про PHP и MySQL, написал форму обратной связи и примитивную "регистрацию" (добавление логина и пароля в базу данных). Из JavaScript у меня с первого раза работают только функции jQuery. Теперь хочу как можно быстрее найти работу (оплата труда - не важна, карьерные перспективы - не важны). У меня сложилось впечатление, что одного только знания PHP мало. Что мне стоит доучить? А может даже: какой язык по-быстрому выучить в добавок к PHP (может, Python, Ruby?), чтобы действительно быстро найти работу (в какой отрасли программирования, желательно веб-программирования, сейчас больше всего нужны новички?)

Answer 1

[Артур Нуруллин]

Не слушай про PHP, учи Python или Ruby, иначе будешь испытывать батхерт при написании приложений на php

Comments

[Роман Кожевников]

И Ruby, и Python?

[Артур Нуруллин]

Most998: что то одно, что по вкусу =)

[Михаил]

Языки прекрасные. Работы по ним почти не найти :( Не надо их учить. PHP ему больше подойдет. Как научится, сам уже себе другой язык выберет.

[Артур Нуруллин]

Singaporian: он мозги себе сломает этим php, работа по этим языкам есть

[Кирилл]

Пфф... Какой Ruby? Какой Python? Вы что! Эти языки, в первую очередь, мейнстрим в стартапах(Ruby), крупных компаниях(Python) и научных проеках(Python). Ни в одной из этих областей, человеку написавшему только формочку делать нечего. Его, извините за выражение, даже на порог не пустят. А процент контор, которые готовы брать людей с такими знаниями и использующие эти языки стремится к 0.
Что нужно делать? Учить PHP, JS, HTML, CSS и идти работать куда возьмут. Писать сайты. Через год, когда освоишься в IT, сам выберешь что тебе нужно.

[Михаил]

Артур Нуруллин: "он мозги себе сломает этим php, работа по этим языкам есть"
У PHP, если чё, самый легкий в мире входной порог. Это конечно имеет обратную стороны - все сплошь быдлокодеры, за редким исключением, но если он сломает себе голову PHP, то ему уже ничего не поможет.

[Артур Нуруллин]

Singaporian: В том то и дело, что язык позволяет многое, при этом на других яп придется подумать прежде чем что-то писать.

[Михаил]

Артур Нуруллин: я не понимаю вашу логику:
"он мозги себе сломает этим php"
"при этом на других яп придется подумать прежде чем что-то писать."

[Артур Нуруллин]

Singaporian: вам и не нужно понимать, достаточно прочитать статью - habrahabr.ru/post/142140

[Михаил]

Артур Нуруллин: я ее читал. Но в ваших словах либо не хватает деталей либо они противоречат друг другу.

[Артур Нуруллин]

Singaporian: деталей не хватает =)

[Игорь Александрович]

Насмешил с Ruby =) Вакансий по нему очень мало. И батхерт ты будешь испытывать, в поиске новой работы. С phyton тоже все не гладко и работы не так и много. Уж лучше тогда JavaScript.

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: Найти можно, по крайней мере на удаленку. JavaScript - это под nodeJs? или версталой ?

[Игорь Александрович]

Артур Нуруллин: Почему версталой? Я про фронтэнд, он щас разросся и активно развивается. И пишется не проще чем бэкэнд, я работал фронтэдщиком. И также есть множество фреймворков типа Angular Ember БЭМ Knockout с разными подходами и патернами. Да + бэкэнд Node Express.
И работы намного больше чем по Phyton. И щас фронтэдщики очень востребовано.
Да Phyton хорош как ООЯ, чего не скажешь про PHP, но не пойму зачем его советовать, если человеку нужно быстро найти работу. Ruby так вообще отпадает сразу.

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: Ну на php найдет быстро, но время = деньги, потом никто переучиватся не будет, будут отговорки - семья, дети, никто не будет ждать 2 года и т.п., пусть сейчас столкнется с трудностями, но потом будет ценным специалистом.
Правила демпинга тоже учитывать надо, чем больше специалистов в отрасли, тем меньше зп, хотя возможно я не прав. Из 100 программистов на php хорошо если 20 реальные спецы, а на .NET/Java/Ruby/Python нужно довольно много информации получить прежде чем тот же hello world написать в вебе(ASP.NET MVC/Web Forms, Spring/Play, RoR/Sinatra,Django ). Тоже самое относится к работе с ORM в выше описанных языках.

[Артур Нуруллин]

Singaporian: переучиватся никто не будет, зачем ему после заработанного опыта на php куда то переходить ? Может у него к тому времени уже жена и дети будут, им же не скажешь - ребята, давайте я руби/питон/хз-че выучу, а вы пока голодные посидите

[Михаил]

Артур Нуруллин: у меня друг сидел несколько лет на яве. перешел на руби. жена с дочерью голодные не сидели. можно одним днем уволиться с сениора и на следующий выйти на джуниора. не обязательно учить язык после увольнения.

[Игорь Александрович]

на счет зарплат вы не правы. Есть очень хорошо оплачиваемые PHP вакансии на уровне Java C# JavaScript. То, что новичков больше, это да, так как входной порог меньше. Но это не значит, что PHP проще чем тот же C#. Изначально да проще, но если заниматься профессионально и вникать в тонкости, то ни черта не проще.
Я работал PHP программистом, и ничего мне не помешало перейти на Java и найти работу.
Наоборот я расширил свой кругозор, и понял что мне ближе интереснее. В чем отличия той или иной технологии, что для чего лучше.

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: Мало кто может позволить то что вы смогли =), при этом не потерять долю дохода, это все равно что быть столяром профессионалом до 25, получать за 50 к, а потом стать программистом и получать 25 к

[Артур Нуруллин]

Singaporian: При этом в 90% случаев потерять доход =)

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: На уроне зарплаты PHP программиста никогда не будут с Java/C#, если брать сеньора и того и другого - habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/145830

[Игорь Александрович]

вообще-то нет. Я стал получать больше. Речь не шла о 25 годах. В моем случае это был год.
Вопрос был изначально не в этом. А в быстром поиске работы. При уровне знания автора, и ограниченности времени + количеству вакансий я думаю php был хорошим выбором для первой работы. Я не говорил, что это выбор на долгие годы. Может он вообще не станет через пару лет заниматься программирование. Есть и такие случаи.

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: Ну я говорю что вам повезло, не потеряли часть доходов, когда в большинстве случаев обычно так. Вот средние зарплаты по Яндекс.Работа:

PHP - https://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%...

Java - https://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%...

C# - https://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%...

Пусть автор вопроса делает вывода сам.

[Игорь Александрович]

Артур Нуруллин: в том и дело, что это среднее арифметическое. Потолок у всех примерно одинаковый. И по любому стэку можно найти высокооплачиваемую работу, не меньше чем по другому.

[Игорь Александрович]

Артур Нуруллин: сам пишешь под .net mvc а советуешь Phyton django =))

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: Ну порог вхождения полегче по python, ruby =)
Я вон до middle дорос, ни разу не пожалел о своем выборе, хотя в самом начале был выбор - php или C#
По поводу зп, разница может достигать 20-30 тысяч.

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: Можно здесь посмотреть разницу по Украине на зиму 2015
www.business.ua/articles/knowledge/Razmer_zarplaty...

Сам не оттуда =)

[Артур Нуруллин]

Игорь Александрович: ссылка - www.business.ua/articles/knowledge/Razmer_zarplaty...

[Игорь Александрович]

Артур Нуруллин: о разнице да знаю) Сам отказался, по многим причинам от php. Так как для себя еще пишу. Автору поста уж сам пусть решает, что ему нужно)

Answer 2

[GavriKos]

Лучше всего сначала сделайте сами полностью законченный сайт. Например, визитку с обратной связью и регистрацией. Чтобы хоть что то показывать. Дополнительные языки зависят от ваших предпочтений в разработке

Comments

[Роман Кожевников]

Сделал siteofwebstudio.com/ru/index.html А сайты-примеры в разделе "Продукт" на WordPress. Но пока я не могу найти заказчиков сам (писал десяткам предпринимателей вконтакте и ничего). Думаю, стоит искать работу программистом в компании, вот и интересуюсь, что для это надо учить

[GavriKos]

Попробуйте фриланс.

Answer 3

[Денис Инешин]

Чтобы найти работу, не нужно учить дополнительных языков. Нужно углубляться в предмет.
Раз уж вы взялись за PHP, то изучайте его, изучайте готовые CMS написанные на нем (вроде Wordpress), изучайте работу с базами данных.
Дальше пробуйте сделать свой сайт/блог и начните смотреть в сторону фриланс заказов вроде "прикрутить верстку к CMS/Движку", "натянуть верстку на Джумлу/ВП" и т.п. заказы.
Если все это освоите хоть как то, то можно будет начинать искать работу джуниором или стажировку где-нибудь.

Answer 4

[Игорь Александрович]

Конечно PHP. Работы по нему валом. Возьмут при минимальных знаниях. Не советую сразу брать Phython или тем более Ruby. По последнему работы очень мало да и по Phython не много. Да и первую работу по этим технологиям будет очень тяжело найти.
Учи PHP + фреймворк типа Yii + JS JQuery + HTML CSS и MySQL. Без работы не останешься, так как вакансий по этому стеку больше чем по любому другому. Этого хватит за глаза на первый год два. Дальше уже определишься, можно другой стек технологий брать и искать работу.

Answer 5

[Агнислав]

Если оплата труда не важна - идите стажёром куда угодно. Технологии вы всегда сможете изучить сами, а организация труда, подходы, навыки - вы получите только в коллективе и только в компании, которая зарабатывает деньги. За 3 месяца стажировки в нормальной компании и под руководством хорошего лида можно без проблем выйти на уровень нормально оплачиваемого джуниора.

Answer 6

[Дмитрий Шинкарь]

Первую работу мне удалось найти после прохождения 10-днемвого курса по php и полтора месяца самостоятельного обучения на дому (учил с 0 и html и css и cms-ки)

Comments

[Роман Кожевников]

А можно подробнее о том, как повторить этот успех? Начать рассылать резюме с "Читал книжку по PHP, умею писать форму и запросы к базе данных. Есть опыт наполнения шаблона WordPress контентом"? :)

[Дмитрий Шинкарь]

Most998: Можно, почему нет? А еще лучше, если ты сделаешь свой сайтик. И пускай он будет не красивым, или выглядеть простенько НО!
1) Он - твое творение
2) Пока будешь делать сайтик - выучишь кучу нового
3) По больше разных фишек! По больше технологий! - что бы можно было рассказать: "тут я сделал вот это, а здесь использовал вот это..." и т.д.

Если работодатель видит что тебе это нравится, и ты готов безукоризненно слушать своего сан-сэя - шансы получить первую работу крайне высоки!

ЗЫ. если ты уже уверенно будешь себя чувствовать, а с работой не лады - советую попробовать поучаствовать в оупен-соурс проектах... Во первых это опыт, во вторых могут заметить...

[Роман Кожевников]

siteofwebstudio.com/ru у меня есть сайтик. Но я понятия не имею где искать заказчиков/работодателей.

[Дмитрий Шинкарь]

Most998: Заказчиков можно искать на биржах фрилансеров. У тебя как у Web-студии есть преимущество перед фрилансерами, ты более надежен, возможно есть отзывы, и доверия к тебе соответственно больше.

Так же в качестве доп-заработка ты можешь предлагать партнерские программы для новоиспеченных владельцев сайтов (твоих заказчиков)

Сайтам надо где-то хостится, а значит партнерка будет выгодна и тебе, и владельцу сайта соответственно.

Вот тут дают аж 35% от платежей - это более чем щедро.
https://shneider-host.ru/partnership.php

Таким образом ты получаешь стабильный пассивный доход.

Answer 7

[Алексей Малинин]

Мне кажется, что на чистом PHP(Ruby, Python, ...) уже очень давно не пишут. Порекомендовал бы освоить какой-нибудь фреймворк(а лучше несколько): Yii, Laravel, [любой другой фреймворк].
На 2-х собеседованиях спрашивали, знаю ли я Yii или Laravel. Ещё на многих спрашивали о Drupal, Wordpress[для меня это был однозначный признак того, что тут скучно].

Answer 8

[Евгений]

Зависит от того, какую работу хотите найти.
Если кодером в веб-студии - то нужно изучать популярные CMS (+1 за WordPress) и сделать полностью какой-то простой проект именно на данной CMS. Просто найти бесплатный шаблон в PSD, сделать на основе него тему, подключить к сайту и т.д. - чтобы был законченный проект.

Если фронтендером - то надо изучать JS, если бакендером - то без SQL не обойтись. Но лучше пообщаться с потенциальными работодателями, какие технологии в их стеке - те и изучать.

Answer 9

[Andrey Balin]

Просто нарабатывай опыт. Синтаксис php - один из самых легких (читай GW Basic) для понимания и усвоения, в том числе и ООП, но в php реализовано много фишек.
Делай больше практики - нарабатывай опыт. И самое главное, знай основы алгоритмов, например, быстрая сортировка, быстрый поиск, рекурсия, работа с массивами. Глаза на лоб вылазят, когда смотришь в обучающем видео ролике переменные типа: s1,s2,...s22 - и все это еще столбиком присваивается.!
Когда будет опыт лет 5-10, не важно будет какой язык - ты умеешь программировать, язык порсто синтаксис: стандартные функции и объявления классов называются другими словами, но по сути это все одно и тоже, просто набор и функционал этих функций стандартных в одних языках больше, в других меньше.

Answer 10

[Михаил Потанин]

Можно взять что-нибудь относительно редкое, что бы конкуретнов с опытом было не слишком много.
Например Scala.

Answer 11

[Владимир]

В дополнение к php почитай про sql.

Answer 12

[Михаил Лялин]

язык запросов к базам SQL и автоматизация на PHP + свой авторский проект

Answer 13

[Пума Тайланд]

Вот написать форму и регистрацию на пхп это примерно полчаса после прочтения книги
напишите что то больше о обьемное да ещё и ооп

Answer 14

[deadthekid]

Лучше найди стажировку, хоть бесплатную , я так сделал. КУда больше опта получишь чем если сам будешь заниматься. ДА и у живых людей учится будешь. Так прогресс куда более быстрый будет.