Контроль за выборами посредством веб-камер

Question

[KoshZ]

Хабравчане, привет.

Я хочу создать топик, который косвенно касается политики. Знаю, что это очень опасная тема на хабре, но мне нужна ваша помощь. Надеюсь, что в топике не начнется холивар о политических партиях.

4 марта я буду работать членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса на участке в одном из районов Москвы. На предыдущих выборах на этом участке зафиксировано очень много фальсификаций(большинство из них документировано, советующие заявления поданы в прокуратуру и ЦИК), и процент за Единую Россию по участку был 66% (к сведению, по соседним участкам процент был 14-18%). Часть наших наблюдателей удалили, а представителя ТИК просто не пускали на участок.
Об этом написаны заявления в прокуратуру, но надежды на «честный» исход слушания нет.

Поэтому задача нашей команды 4 марта — обеспечить честный избирательный процесс.
Уже есть много замечательный проектов, которые момогут координации наблюдателей, например habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/138390/, но мне необходим еще один удобный сервис.



Как известно, на сайте webvybory2012.ru должны транслироваться записи с веб-камер, расположенных на участках. Но, к сожалению, посмотреть записи постфактум смогут только уполномоченные органы. Для широкой публики доступа к этим записям не будет. Не удивлюсь, если после выборов записи с особо выделившихся участках просто «пропадут». К сожалению, это вполне реальная ситуация, и никой ответственности за это не будет.
Поэтому для нас, очень важно иметь сохранённую копию видео локально, что бы всегда можно было к нему обратится. Хотя бы в информационных целях.

Какие именно фальсификации можно будет определить:
1. Вбросы во время проведения выборов. Наблюдатели считают количество проголосовавших людей, записывая на листочек. Но, в пиковые моменты обстановка очень напряженная, и ошибиться с количеством очень легко. По записи будет сразу видно, что количество людей, которые подходили к урне и бросали в нее бюллетень не соответствует кол-ву бюллетеней в документах.

2. С помощью видео можно будет отлавливать «карусели». Когда одни и те же люди перемещаются по участками и голосуют по открепительным.

3. Думаю, еще много чего можно будет посмотреть.

И теперь, собственно, просьба. Мне нужен удобный сервис, который сможет граббить видео с сайта webvybory2012.ru на мой локальный компьютер по конкретному участку. Конечно, было бы замечательно, что бы сразу можно было получить доступ к видео в потоком режиме (например, что бы записи были на YouTube), но как мы видимо по последним событиям – видео на YouTube модерируют очень быстро, и надеяться на такой способ не стоит).
Если кто-то напишет такой — буду признателен я лично, а так же еще более 10 тысяч наблюдателей по всей стране, которые будут следить за соблюдением законов на избирательных участках.

upd в настоящий момент сайт не работает. Возможно, он так же будет себя вести и 4 марта, что тоже ожидаемо. Но, надеемся на лучшее

Answer 1

[Виталий Желтяков]

Какие Вы наивные… Вы так и не поняли для чего нужны web-камеры?

По «нужным» участкам будет демонстрироваться заранее сделанная видеозапись. Web-камеры — это новое средство фальсификации результатов.

Comments

[KoshZ]

Это легко проверяется.

И кстати, советую вам купить шапочку из фальги

[Виталий Желтяков]

Шапочка из фольги не помогает…
То что это легко проверяется — это я хорошо понимаю. Но я говорю о «нужных» участках. Или вы наивно думаете, что крупномаштабные выбросы происходят на участках, где есть наблюдатели?

Схема до идиотизма простая — по участкам, где не будет наблюдателей или будут только «нужные» наблюдатели на сайте webvybory2012.ru демонстрируется заранее записанное видео с «нужным» количеством бюллетеней. Это делается для страховки.
Затем, если будут заявления или обвинения в сбросе «мёртвых дух», будет представлено это видео. Понимаете в чём фишка? Т.е. будет доказательство, что сброса не было.

Работоспособность этой схемы проверена на выборах 4 декабря, где по «нужным» участкам была 98% явка с 95% за ЕДРО. И это не только в Чечне, а по всей России — можете проверить.

[KoshZ]

Вы работали наблюдателем? Вы вообще на выборы ходили? Я могу точно сказать, что на 20% участках Москвы были крупные фальсификации (очень легко смотрится по проценту за ЕР). Наблюдатели были, но их выгоняли, оттисняли, отправляли с урнами по домам и так далее…

Есть вполне реальный шанс на этот раз уменьшить число фальсификаций. КПРФ, Гражданин Наблюдатель, Росвыборы и энтузиасты делают огромную работу по обучению наблюдателей. По некоторым данным их в Москве уже зарегистрировано более 10000, хотя участков, насколькоя понимаю, около 3000.

[Виталий Желтяков]

Я был членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса, если Вам так это интересно.

Вы не видите всю ситуацию в целом. Приведу пример:
— по Центральному району г.Волгограда 04.12.11 за ЕДРО было сброшено порядка 400 голосов. В этом районе проживает около 65 тыс. человек. На каждом участке были наблюдатели от партий.
— по Алексеевскому району Волгоградской области было сброшено порядка 5000 голосов. В этом районе проживает всего 14 тыс. человек. На нескольких участках наблюдателей не было.

Уловили суть? Основные сбросы происходят именно там, где наблюдателей нет.

[Виталий Желтяков]

При наличии видеозаписи с «нужным» количеством бюллетеней, наблюдателей можно обвинить в том, что они плохо считали. С техникой ведь не поспоришь.

[KoshZ]

Если это действительно произойдет — это будет поводом выйти на улицу миллонам людей
Впрочем, мы начинаем углубляться в политику. Предлагаю эту тему закрыть.
У меня к Хабравчанам конкретный вопрос.

[sergehog]

VitaZheltyakov, главный скептик планеты. Если удастся показать что выборы нелегитимны, то задача считай выполнена :)
Легенда про зараннее записанные видео на определенное количество человек — это просто смешно, невозможно зараннее предугадать где сколько будет избирателей. И как я раньше говорил, перепроверить видео очень легко.

[Виталий Желтяков]

sergehog, Вы явно не читали мои аргументы.

«это просто смешно, невозможно зараннее предугадать где сколько будет избирателей»
— И не нужно. При сливе в урну будет выброшено гораздо большее количество бюллетеней, чем пришло избирателей — «мёртвые души» пойдут за нужного кандидата. Поддельная видеозапись камеры в данном случаи является неоспоримым подтверждением «честных» выборов.

" И как я раньше говорил, перепроверить видео очень легко."
— Это легко перепроверить, если присутствовали наблюдатели. А что скажете по поводу участков, где не будет честных наблюдателей? И именно на этих участках будут проведены колоссальные сбросы. Пример я привёл выше.

Я вижу у большинства хаброюзеров мозг работает только в одном направлении. Задумайтесь над вопросами:
— Почему так активно ставят эти камеры?
— Почему на камерах не будут показывать лиц избирателей?
— Почему эти камеры позиционируются как залог честных выборов?

Answer 2

[TrueDrago]

Забейте на все эти записи — главное контролить пересчет голосов после закрытия голосования. Основной мухлеж думаю будет там происходить…

Comments

[KoshZ]

Как показал опыт 4 декабря — не всегда так. Было много «вбросов» во время выборов. Конечно, надо контролировать весь процесс

Answer 3

[antivir]

Если после выборов нельзя будет посмотреть записи, то в этих вебкамерах вообще никакого смысла.

Comments

[KoshZ]

Добро пожаловать в СР :) Официально — посмотреть можно будет по запросу спецслужб.

[Eddy_Em]

Смысл был: на этих вебкамерах распилили достаточно много денег.

[antivir]

При чем тут спецслужбы? Вопросы о нарушениях должны рассматривать суды.

[Алексей Сидоров]

Ну что же, значит 5ого на улицы!

Answer 4

[Дмитрий Кузьмин]

А как будет организовано вещание на сайте в курсе? Вариантов может быть много, начиная от примитивного грабинка флеш каким нить плагином для Firefox и т.д

Comments

[KoshZ]

К сожалению не знаю, как будет организовано вещение.
Возможно, проанализоров сайт можно это понять — но я, к сожалению, не обладаю должными техническими навыками, что бы это сделать

[andruxin]

Поэтому говорить о способе грабинга можно будет говорить только в день выборов.

Answer 5

[Виталий Желтяков]

Берёте компьютер по-мощнее. Ставите на него несколько виртуальных машин с windows и установленным virtualdub. В день выборов на каждой виртуальной машине открываете браузер с запущенным просмотром нужных участков и запускаете запись с активного окна. Видео настраиваете с rate 1-3 кадра в секунду.

Вот так всё просто. Но выше я уже написал почему это бесполезно.

Comments

[Виталий Желтяков]

Самое смешное то, что это единственное техническое решение приведённое в данной ветке вопроса. А где ваши решения господа минусующие?

Answer 6

[sergehog]

Поднимал этот (похожий) вопрос совсем недавно. Итог: на хабре сидят одни скептики и лентяи
habrahabr.ru/qa/16055/

Answer 7

[Алексей Сидоров]

Лучше топиком оформить я думаю, обещаю поставить плюс для скорейшего его появления в топе и я думаю не одним таким буду. Аполитичность аполитичностью, но у всего есть пределы!

Comments

[KoshZ]

Мне в личку уже написало несколько человек, которые пытаются разобраться с сайтом и что-то придумать. как только будут какие-то результаты, которые уже можно будет использовать — сделаем топик!

Answer 8

[Константин Биржаков]

Можно вопрос немного в другом ключе: вы как наблюдатель имеете право вести видеозапись собственными силами на свою собственную видеокамеру, или это запрещено регламентом?
Второй вопрос – чем факт съемки экрана компьютера, на котором транслируется видео с видеокамер отличается от факта съемки этой же видеокамерой всего происходящего вокруг?
И третий вопрос – скрытая камера. Понесете ли вы наказание, если, предположим, вы будете вести съемку скрытой камерой и этот факт установят?

Comments

[Alex42rus]

по букве и духу закона снимать можно. Публичное место, публичное мероприятие + свобода собирать информацию по конституции + обязанность гражданина вести контроль за работой чиновников (комиссии).

[KoshZ]

Снимать официально можно, но при условии что в камеру не будут попадать лица людей (которые пришли голосовать) и списки избирателей.

По факту, снимающих под различными предлогами удаляют с участка.

[MaxUp]

«о при условии что в камеру не будут попадать лица людей » < — а это где такое прописано? Насколько я знаю, то по закону, единственной причиной может быть нарушение тайны голосование. А лица в общественном месте может кто угодно снимать.
p.s. буду наблюдателем 4го, уже конфисковал у одного из товарищей видеорегистратор и переделал на носимый «кулон» :)

Answer 9

[mihavxc]

Как уже правильно сказали выше — фальсификация будет не на участках, а в момент подачи данных в вышестоящие инстанции. И тут уже никакие камеры не спасут.

Comments

[sergehog]

Собственно эту задачу тут и пытаются решить.

[KoshZ]

Задача — иметь удобный иструмент подсчета числа проголосовавших.
Что будут делать с данными при переносе с участка в ТИК — это уже задача других людей. Надеюсь, они тоже будут прикладывать все усилия к этому.

В том числе, конечно, надо очень быстро размещать реальную инфу с результатами в общий доступ, что бы, если после этого данные не совпадут (или за Путина проголосуют 146%) — иметь возможность оперативного реагирования

Answer 10

[Алексей Сидоров]

А что там насчет openCV для автоматического подсчета количества проголосовавших? Есть же софт для охранных камер, который наверняка подобным подсчетом занимается и наверняка есть opensource решения на основе openCV делающие это.

Answer 11

[anitspam]

Скринкаст (screencast) — цифровая видео- и аудиозапись, производимая непосредственно с экрана компьютера, так же известная как video screen capture (досл. видеозахват экрана).

ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%E8%ED%EA%E0%F1%F2%E8%ED%E3
внизу есть ссылки на программы
плюс
yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&lr=75

Answer 12

[Дмитрий Кузьмин]

Я не вижу где на сайте пример трансляции видео.

Comments

[KoshZ]

Ее еще нет, насколько я понимаю.

Answer 13

[Кирилл Мамаев]

Камеры поставили там, где и так нет никаких фальсификаций, разве что очередной псих урну захочет поджечь. Не думаю, что всякие «вбросы» и «карусели» так сильно меняют цифры.

«Нужные» цифры появятся при подсчете, все равно по видео никто не определит, кто за кого голосовал.

Comments

[KoshZ]

Насколько я понимаю, камеры поставили везде

[Кирилл Мамаев]

А мне кажется, что только урны снимать собирались.

И даже, если и в помещение где будет подсчет — то с урной много «интересного» может произойти, пока она будет перемещаться из поля зрения одной камеры к другой.
Я же говорю, что камеры спокойно и в инет можно выпустить, ничего такого они и так не запишут. Ну будут провокации, вбросы, причем «никидают» и за тех и за других.

Answer 14

[Виталий Желтяков]

«2. С помощью видео можно будет отлавливать «карусели». Когда одни и те же люди перемещаются по участками и голосуют по открепительным.
3. Думаю, еще много чего можно будет посмотреть.»

— Будут показывать только урны. Лица голосующих показываться не будут. С помощью камер обнаружить карусель или другое нарушение будет невозможно.

Answer 15

[Vilgelm]

1. Судя по всему, там будет потом прямая ссылка на видео:

Это в коде сайта.
2. На данный момент трансляция идет flash player'oм, значит можно воспользоваться программами типа Replay Media Catche, FLV Recorder и подобными.

PS C городскими вебкамерами вообще проканывал такой вариант: ищем в коде ссылку на видео, ставим на закачку. Потом, правда, придется пофиксить, т.к. такое видео невозможно будет промотать. Но не факт, что это сработает с webvybory2012, конечно.

Comments

[Vilgelm]

Прошу прощения, парсер съел код.

[Vilgelm]

Да что такое то.
Короче: habrastorage.org/storage2/fa0/f8f/dd9/fa0f8fdd975c62b04e21bf8d905b6f77.png
Прошу прощения, что ссылкой, картинка широкая.

[KoshZ]

Спасибо. Будем пробовать