Всем привет. Вокруг все говорят о стажировках в бигтехи, что это отличная возможность начинающим разработчикам получить опыт итд. Я попытался пройти в 2 таких отбора(яндекс и тбанк) и обнаружил, что там нужна очень сильная алгоритмическая база на самом первом этапе(которой, как я потом ещё узнал, даже у мидлов в тех же компаниях иногда нет) на уровне знаний продвинутых тем типа "Задача коммивояжёра" и другие: то есть иметь обычные знания алгоритмов на уровне решения medium задач с литкода недостаточно и нужно именно готовиться как к олимпиаде.
Теперь вопрос: имеет ли смысл целенаправленно с усиленностью готовиться к стажировкам и зубрить алгоритмическую базу или лучше всё-таки оттачивать навыки реальной разработки?
нужна очень сильная алгоритмическая база на самом первом этапе(которой, как я потом ещё узнал, даже у мидлов в тех же компаниях иногда нет)
Вообще компании нужны не алгоритмы, а боевой опыт, но у стажёров его быть не может, поэтому приходится отбирать по таким формальным критериям, как умение и готовность надрочить алгосики. К тому же, вас по нескольку сотен на место, а значит надо устроить отбор самых старательных.
Сергей Горностаев, а не знаете ли вы случайно, как именно это обычно происходит? Есть какая-то нижняя граница, после преодоления которой берут хотя бы на интервью или берут просто первых условно 20 кандидатов, отсортированных по результатам?
print_hello_world, деталей не знаю, но да, из толпы кандидатов выбирают столько людей, сколько в данный момент есть мест. Соответственно, чем меньше мест и больше кандидатов, тем выше планка.
Я писал как раз ответ для вашего прошлого вопроса (который удалили) с советом поступать на стажировку в бигтех.
Это один из самых простых и надёжных способов получить первый коммерческий опыт.
Дальше будет сильно проще.
А что вы можете сказать про эту статью? Вкратце там автора рассказывает, что попал на стажировку в Тбанк и через 3 месяца, набрав 93% баллов, все равно не попал в штат, а реального опыта как такового не было.
print_hello_world, ну раз есть такая статья, то конечно же не стоит идти в стажировку.
ЗЫ ну когда же тебе подобные самостоятельности научитесь, вот прям боитесь принимать решения.
Everything_is_bad, Ну так возможно, что эта статья - выброс из выборки большой и в реальности все гораздо лучше обстоит. А ещё возможно, что это особенность именно этого бигтеха.
И забавно слышать про боязнь принимать решения: теперь попытка выбрать наиболее оптимальный вариант на основе опыта более разбирающихся - несамостояетльность. Да и я не совсем понимаю, зачем вы отвечаете в этом вопросе: во времена, когда вы были начинающим, небось, требования к разработке были "умею делать консольный калькулятор".
print_hello_world, т.е у тебя сейчас есть выбор? не часто такое для новичков встретишь
А требования почти никогда и не меняются, решения алгоритмических задач это у "топ" контор, которые могут позволить себе выбирать, их очень маленькая часть, а основная масса хочет просто адекватность, умение делать самостоятельно, а не бегать на каждых чих к наставнику или на подобные сайты.
требования к разработке были "умею делать консольный калькулятор".
а это требование даже сейчас актуально, и если в этой задачи нет уточнения, я вот например, минимум хочу услышать в ответ "мне сделать вот эти базовые операции, далее их перечисление или нужно добавить еще какие-то?"
основная масса хочет просто адекватность, умение делать самостоятельно, а не бегать на каждых чих к наставнику или на подобные сайты.
очередная идея "какиежетупыеунасджуниоры". Основная масса хочет готового разраба, который будет работать за зп джуна. Ты не представляешь, сколько тестовых заданий сегодня начинающий разработчик выполняет СаМоСтоЯтЕлЬнО, чтобы ему потом даже не дали фидбэка по заданию.
требования почти никогда и не меняются
наверное, поэтому сейчас масса даже тех людей, у кого есть реальный опыт(и не только в СНГ), не могут найти работу сегодня?
а это требование даже сейчас актуально
вот тут я прям посмеялся: последнее самое легкое тз, которое мне кидали и после которого мне отказали, это "Напишите django приложение, которое с помощью тэгов предоставляет древовидную структуру сообщений" или что-то в этом духе. А ещё мне как-то на стажировку бесплатную отклонили, когда попросили CLI для управления библиотекой(с вручную написанными ORM операциями) реализовать, причина: "Мало архитектуры". Вы понятия не имеете о ситуации сегодняшней для начинающих, но смело везде кричите, какие они глупые и ничего не умеющие.
Ладно, можете дать пример тем, которые, по-вашему, типичный начинающий должен знать, но при этом, в среднем, ни один не знает? Желательно, если был опыт, связанное с backend-разработкой на Python.
Вчерашние вкатыши, которые так ничему и не научились, не могут найти работу. Мало-мальски хороших спецов отрывают с руками.
Так проблемы-то не в демонстрации навыков, а в том, что либо не зовут на интервью, либо предъявляют очень низкую оплату за большие ожидания. Как-то для теста попытался нарисовать 3 года опыта на ХХ и откликаться на все подряд - на больше чем 200 релевантных по требованиям откликов ни одного приглашения на интервью. Стек был типичного django разраба.
print_hello_world, подавляющее большинство новичков даже читать не умеют. Люди приходят устраиваться, не прочитав ни учебника, ни документации. Я от программиста любого грейда ожидаю навыки уверенного пользователя операционной системы, знаниня языка и его стандартной библиотеки, а также стандартных инструментальных средств, понимание работы рантайма, умение пользоваться системой контроя версий, понимание реляционной теории и базовые знания о работе СУБД, базовые знания сетей и используемых протоколов. Совсем хорошо, если человек знает стайлгайд языка, основные шаблоны проектирования и основы структур данных и алгоритмов. Однако, соответствующий этим ожиданиям новичок попадается раз в несколько лет, чаще люди не умеют работать в консоли и не отличают компайлтайм от рантайма.
да полная жопа с новичками на "django разраба", с базовыми знаниями всё плохо, дебажить мало кто способен, проблема n+1 опять без понимание, не сталкивались, как все таки в проде со static работать, опять затык, почему http запрос внутри синхронных view всё блочит, опять без ответа, создать в ORM чуть более сложную цепочку c annotate или aggregate - сложно, понимание транзакции и блокировок в бд - сложно и т.д. и т.п.
Everything_is_bad, и что, ты хочешь сказать, что никто из тех кого ты собеседовал, не смог сказать ничего про select_related, обслуживания пути /static/ для nginx и про то что django - это синхронный фреймворк? В таком случае я не знаю, как рекрутеры после выполненного ТЗ мне говорят "мы решили сделать выбор в пользу другого кандидата" такое количество раз.
print_hello_world, да, значительное большинство из новичков не способно на все это ответить, django - это синхронный фреймворк уже давно не так, большую часть задач можно делать асинхронно, но есть нюансы, для меня например самая боль "Transactions do not yet work in async mode. "
Everything_is_bad, не знаю, какое там большинство не может на это ответить, со всем из того что ты назвал, кроме "асинхронного"(костыльно-асинхронного) джанго, я вполне умею работать, но положение, тем не менее, не лучше.
В таком случае я не знаю, как рекрутеры после выполненного ТЗ мне говорят "мы решили сделать выбор в пользу другого кандидата" такое количество раз.
о, это отдельная тема с "бигтехами", срезать у них могут как сами HR, там и например, служба безопасности, хотя ты мог все ок пройти на собесах с разрабами.
Everything_is_bad, да если бы с бигтехами и если бы только HR. Как-то собеседовался на позицию джуна в днищенскую компанию с мизерной зп и всеми возможными редфлагами(переработки, работа в праздники), которая ещё и темными делами занимается, ответил почти на все вопросы, техспец даже посоветовал добавить 7 месяцев опыта, так как я смогу их защитить(несмотря на то что я итак год нарисовал), чтобы конверсию пройти, а в итоге работу дали другому(видимо вместо обещанных от компании 60к согласился за еду работать)
print_hello_world, ну так ты увидел другую крайность, там где хотят мало платить и пофиг на опыт, теоретически, в самом начале карьеры можно пару месяцев и в такой за еду поработать, тут больше опыт можно сказать в сторону софтскилов, хотя и в разработке может очень много получить, решая их проблемы.
print_hello_world, Вот честно говоря, не знаю, куда Вы там ходили на собес, но я тут недавно случайно проглядел вакансии админов и ИТ-безопасников в нашем городе и ... поразился мизерности зп!
А мне, черт побери, когда я выйду таки с больничного (в двадцатых числах этого месяца) нужен будет спец по линуху. Конечно, я не рассчитываю найти хотя бы 25% себя, много чему учить придется, но уже башка от проблем пухнет...
Everything_is_bad, всмысле пофиг на опыт? В вакансии было сказано "от 1 года опыта", а на интервью тех вообще сказал, что "честно говоря, ждал от 2 лет опыта разраба".
Это я сейчас молод и студент - могу получать помощь от родителей, да стипендию отличника в вузе. А людям с реальными 1+ годами опыта, которым больше 21 и которые не сидят на шее у родителей, тоже предложишь за еду работать?
которые не сидят на шее у родителей, тоже предложишь за еду работать?
по твоей логике, я должен спросить у кандидата, сидит ли он на шее у родителя или нет, и от этого что-то менять в предложении? Далее, "за еду работать" очень сильно субъективное, кому-то за еду, а кому-то и норм. Далее, джунов дофига, они в этом виде мало кому нужны, а те кому они нужны делают "отбор" и критерии этого отбора могут сильно меняться, в итоге получаем, что кому-то может сразу "повести", а кому-то этот "повести" вообще никак не упирается.
Everything_is_bad, это так, но я говорю к тому, что требования действительно поменялись - глупо говорить, что они остались такими же, когда существует ситуация, которую мы здесь обсуждаем.
print_hello_world, общая база не сильно меняется, меняется у каждой конкретной конторы в конкретный период. Нормальный обученный специалист вообще во всех областях в дефиците, а джуны всегда были на обочине. Просто в времена "когда всё хорошо и нет проблем", было больше контор, которые готовы вкладывать в них. Раньше даже были ситуации, особенно в регионах, когда выстреливала IT-контора и сметала всех, причем с зп выше рынка, было красиво.
Зачем вы нанимаете начинающих? Вы же всю жизнь пишете, что джуны никому не нужны, а теперь утверждаете, что знаете о сегодняшней ситуации с начинающими, потому что сами их нанимаете. Зачем вы их нанимаете если они никому не нужны?
