Рабочая проводка, почему то не работает?

Question

[Shama-s]

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста, сам уже всю голову сломал, почему не работает схема подключения через розетки №2?(рис.схема0).

Интернет 100Мбит, заходит WAN по витой паре. Оптики в доме нет.
Сделал ремонт, интернет-проводку с розетками. Входами в одном месте и выходами в разных частях комнаты (для компьютера, ТВ приставки и т.д.). В этом месте планировал разместить маршрутизатор и пустить сеть через его порты в розетке и по комнате. Но вот беда – порт 2 не сработал, а это, после WAN, самый важный порт, т.к. компьютерный стол должен располагаться именно там.
Начал перебирать – подключать другие интернет розетки, менять патчкорды, менять порты в маршрутизаторе. Все работает, а схема «маршрутизатор – интернет розетки №2 – компьютер» ни как, ник при каких изменениях.
Разобрал эти розетки, собрал заново, даже один патчкорд разрезал, на скрутках подключил к проводке с разных концов, чтобы исключить брак розеток, – все равно не работает.
Ну значит где-то обрыв?! Но Схема(Схема1) подключения к компьютеру на прямую работает! Даже работало подключение по этим розеткам через маршрутизатор и комп(Схема2), но после всех выше перечисленных манипуляций перестала, но я возможно использовал старый пат корд. И В силу общей усталости перестал экспериментировать дальше.
Что в итоге: если подключать копм через эти розетки, без маршрутизатора – все работает. А если через маршрутизатор, то нет. Маршрутизатор рабочий, комп рабочий, остальные розетки и проводка рабочая.
Все-таки обрыв в каких-то жилах в проводке между розетками №2? – но тогда почему WAN на прямую работает? Или в подъезде стоит какое то оборудование, которое само определяет по каким 4ом жилам пускать интернет? Есть какие-то еще идеи? Тестер сети придет завтра. Если будет интересно конечно, буду дополнять тему.

Comments

[historydev]

Кабель в стене?
-Может повредили как-то?

[Shama-s]

historydev, Приветствую! Да, кабель в стене. при монтаже прозванивал мультиметром каждую жилу и прозванивал перед монтажем розеток - все ок, разрывов не было.
А если повредил, почему тогда без маршрутизатора эта проводка работает? не дает покоя мне этот вопрос. так конечно был бы уверен в повреждении.

[historydev]

Shama-s, На компе выполни ipconfig /all, зайди в админку роутера, проверь адрес свой как клиента и есть ли комп там вообще.

В выводе команды у тебя должно быть следующее среди прочего:

DHCP-сервер. . . . . . . . . . . : 192.168.1.1
   DNS-серверы. . . . . . . . . . . : 192.168.1.N

И проверь dns адрес:
get-DnsClientServerAddress

Должен быть вывод:

Ethernet                            18 IPv4    {192.168.1.1}

[Shama-s]

historydev, Спасибо, попробую вечером.

[alexalexes]

Пары жил правильно распределили, когда обжимали розетки?
На скрутках не должно работать стабильно, если кабель длиннее 5 метров, даже если по парам правильно разбить.
Даже для времянки нужно зашивать кабель в переходники, коннекторы или розетки, чтобы делать какие-либо тесты.
В вашем случае нужен тестер витой пары, с ним сразу проблемную пару в кабеле увидите.

[Shama-s]

alexalexes, Добрый день, да, тестер приедет завтра. раньше в нем не было необходимости совсем.
Жилы распределял правильно, по схеме В, все розетки одинаково. И т.к. розетки 1,3 и 4 работают правильно - отмел версию с не корректным распределением. и тем более что розетки№2 забирал и собирал по новой, а также просто на скрутках пробовал подключиться к маршрутизатору, результат был одинаковый.
На счет 5 метров - ну это кончено было бы здорово, но в стене их около 10. + по 0,5 на патчкорды с обоих сторон.
А вообще, до ремонта, компьютер был подключен к этому маршрутизатору(лан 1) 20 метровым патчкордом и работал без проблем. мастер, который проводил интерент, решил так оставить. Тогда он не увидел проблем, а я и не настаивал.

[Akina]

Я вижу, что с линией всё в порядке. Проблема начинается после включения WiFi-роутера в цепь, в любом месте.

Попробуйте на время перетащить комп от порта 3 (который работает в первой показанной схеме) на место компа 2. Будет работать?

У меня подозрение на проблемы с компом 2 при работе с роутером. Вплоть до пересечения МАС, сколь бы невероятным это не казалось.

[Shama-s]

Akina, Добрый день.

Проблема начинается после включения WiFi-роутера в цепь, в любом месте.

- не в любом. По первому рисунку я могу подключить компьютер в розетки 1,3 и 4. Он будет работать, а я забуду про розетки №2. Но к сожалению весь ремонт был сделан так, что бы компьютер стоял у розетки №2((( и поэтому я так просто не сдамся)

Да, работать будет. На картинке изобразил 4 компьютера, но по факту это был один и тот же)) подключенный по переменке в разные интернет розетки.

[Akina]

Shama-s, то есть через один и тот же кабель сам роутер работает, а компьютер от него нет (рисунок 3, и, кстати, как определили, что именно в данном случае называется "работает"/"не работает"), компьютер без роутера через тот же кабель работает (рисунок 2), а если на дальней стороне роутер - через другие кабели работает, а через этот нет (рисунок 1). Я всё верно понял?

Так. Попробуйте следующее. Отключите на роутере WiFi и переведите роутер в режим моста. Проверьте, в таком режиме работает ли при расположении роутера и возле WAN, и возле компа.

И ещё вопрос. Рисунок 3. Связь между компом и интерфейсом управления роутера (и по LAN, и по WAN адресу) - есть? Комп адрес от роутера по DHCP - получает? Другие параметры, принятые по DHCP, валидны?

PS. У роутера SNR-CPE-W4N все RJ-45 порты - стамегабитные. Ограничьте скорость на интерфейсе компа, чтобы он не пробовал работать на гигабите.

Answer 1

[Komrus]

1) Если хочется диагностировать проблему - надо найти кого-нибудь со специализированным кабельным тестером.
Если хочется окончательно диагностировать - тогда с кабельным анализатором (типа Fluke DSX или Fluke DTX). Он умеет не только wiremap тестировать, но и частотные характеристики кабеля (а "витая пара", при всей привычности и обыденности - это высокочастотный тракт на сотню мегаГерц частоты...)

2) А так - похоже, что одна из пар повреждена.
У Вашего домашнего маршрутизатор (SNR-CPE-W4N на фотке виднеется) порты - 100Мбит/с. Используют (по стандарту) только 2 пары в кабеле: оранжевая и зелёная. (пины 1-2 и 3-6 на джеке RJ-45)

Для проверки - можете кинуть временный UTP кабель (прямо поверху) и проверить - сохранится ли ситуация (не должна :)))
Для (неправильного, но как вариант) "workaroumd'а" можно задействовать коричневую и синюю пары, переобжав их на место оранжевой и зелёной.
3) При слове "работает" - что подразумеваете в конкретном случае: (а) загорелась лампочка "линк" на порту компьютера? (б) передаются данные? или (в) погоняли тесты - данные передаются без ошибок и ретрансмиссии?

Надо понимать что лампочка загорается, просто словив pilot tone по одной паре.

Comments

[Shama-s]

Доброго утра!
1. Хотелось и думал в этом направлении. Спасибо, за подробный комментарий, с указанием всего необходимого.
2. К сожалению, так и есть. Новой проводке и года нет, не уберег(. То, что у меня интернет и маршрутизатор на 100Мбит(задействовано только 2 пары) помогло решить проблему.

можно задействовать коричневую и синюю пары

- так и сделал, все заработало. Новую проводку нет возможности проложить)
3. Согласен, не конкретизировал. В моем случае "Работает" - компьютер выходит в интерент, показывая свою нормальную скорость, лампочки на сетевой горят, можно зайти в настройки маршрутизатора и он определяет, что подключен какой либо LAN. "Не работает" - в точности да на оборот: лампочки не горят, связи нет нис маршрутизатором, ни с сетью. Было только так или так.

Answer 2

[Drno]

Ну если из другой розетки на ПК линк есть, а из этой нет - то очевидно что там обрыв линии

Роутер гигабитный? Попробуйте на ПК принудительно выставить 1000 / 100 / 10 мб /с в настройках сетевой карты и проверить гдн заведется

Ну и в другие порты на роутере тоже попробуйте подключить. Вдруг 1й порт lan подыхает

Comments

[Shama-s]

Приветствую! Из другой(1,3,4) розетки линк есть - да, Но если розетки(2) подключить без маршрутизатора то сеть также есть.
Роутер на 300, но от провайдера тариф на 100.
Другие порты пробовал, результат тот же. т.е. они работают одинаково. До ремонта и розеток, 5 лет комп был подключен к lan1, работал без проблем.

[Drno]

Shama-s, роутер не может быть на 300.
порты могут быть 10мб \ 100мб \ 1000мб или выше
сколько приходит от провайдера значения не имеет, подключение к роутеру это отдельная "история"

ну судя по описанию что то видищмо не так с кабелем \ розеткой. Это верно при условии что на ПК линка нет от роутера
потому что если линк есть, но не работает то это уже проблема с настройками

[Shama-s]

Drno, Спасибо. Я в этом не особо разбираюсь конечно же.
Я попробую подключиться к роутеру еще раз сегодня вечером, в т.ч. по комментариям выше, но обычным способом(через браузер - 192.168.l.l) ранее мне это не удалось сделать.
Открыт вопрос - если кабель частично перебит, как тогда работает подключение без участие маршрутизатора?(картинка№2)

[Drno]

Shama-s, не должно работать соединение без участия роутера... это крайне странно...
вопрос кстати, по какой схеме обжаты патч корды и розетки? они обжаты одинаково с обеих сторон?

[Shama-s]

Drno, Одинаково, по схеме В. Т.к. остальные разетки работают корректно - отмел версию с не верным обжатием. Да и проблемные розетки разбирал и собирал по новой, а также просто на скрутках пробовал - результат одинаковый: WAN на прямую идет, а через маршрутизатор нет.

[Shama-s]

Drno, А почему вас смущает отсутствие роутера в схеме подключения к WAN? Или не должно работать в моем конкретном случае?
Раньше интернет проводили - просто кабель в квартиру и подключай, что хочешь. Хоть роутер, хоть сразу комп.

У меня есть одно предположение, подскажите оно может быть верым? - между розетками №2 перебита одна витая пара. Когда я подключаю компьютер к WAN(без роутера) интернет идет по 4 другим жилам и стабильно работает сеть. А когда я подключаю роутер, между WAN и компьютером - роутер пытается отправить сеть через другие 4ре жилы, одна(или несколько) из которых как раз таки повреждена, и сеть до компьютера не доходит.
Если так - мне нужно определить какие жилы не работаю, по каким идет соединение с роутером, и соответственно какие нужно заменить на "резервные", изменив схему в розетках №2.

[Drno]

Shama-s, смущает потому что из-за нерабочего кабеля - не должно.
По поводу жил. 100мб\с подается по 4м жилам - 1,2,3,6
1000мб подается по всем 8ми жилам

Почему я и говорил проверить вот это -
Роутер гигабитный? Попробуйте на ПК принудительно выставить 1000 / 100 / 10 мб /с в настройках сетевой карты и проверить гдн заведется
если на 100мб принудительно заведется - значит 4 жилыц рабочие, а проблема где то в остальных

[Shama-s]

Drno, Все, понял про что вы. Еще стал немного умнее.
Роутер гигабитный? - нет. У провайдера нашел его характеристики и инструкцию. Порт WAN и каждого LAN ограничена 100Мб.
Значит мне нужно убедиться что между розетками жильцы 1,2,3,6 рабочие. если какая то нет, значит ее можно заменить на другую (4,5,7 или 8)? Или можно сразу все заменить и не искать пробитую жилу?
С другой стороны пробитых может быть больше чем одна, но меньше или равно чем 4.
Может быть так что оборудование в подъезде само определяет по каким(целым) жилам пустить сеть, а маршрутизатор нет? Или это уже фантастика)))

[Drno]

Shama-s, ну обычно, когда 8ми жилку разделяют на 2 "абонента" то используют жилы вот таким образом (это связано с витками в паре и физикой)

Бел Ор, Ор, Бел Зел, Зел - на 1 пк
Бел Син, Син, Бел Кор, Кор - на 2й пк

так что можете попробовать обжать на синие+коричневые

[Shama-s]

Drno, Точно!

с витками в паре и физикой

- одну жилу заменять нельзя, т.к. они в паре работают из за своих магнитных полей. В этом же смысл "витой пары".

8ми жилку разделяют на 2 "абонента"

- а это объясняет рабочий WAN через проблемные розетки, в комп. Т.е. в такой схеме, я подключаюсь к WAN как второй абонент этой сети, и сеть работает. Надеюсь провайдеру без разницы и он не выставит мне отдельный счет)

Эта версия внушает максимальное доверие, Спасибо! Поменяю сегодня схему подключения в проблемных розетках на синее+коричневые.

[Shama-s]

Drno, Блигодарю за проявленный интерес к теме. Проблема была решена изменением пар в розетках.
По всей видимости действительно были повреждены одни или несколько жил Ор или Зел пар. А где и сколько уже не важно. т.к. я с этим уже ничего не сделаю.

[krokokosh]

Shama-s, поздравляю с победой, но вывод вы сделали неправильный. В сотке используются только две пары и если у вас кросс между розеткой провайдера и компа (мимо роутера) работал, то дело не в кабеле, а в роутере. Вариант с проблемой в mdi-x на роутере самый вероятный.

Answer 3

[Алексей Черемисин]

1) Скрутки практически запрещены и не работают почти никогда! Ибо по стандарту развитие витой пары максимум 10 см. Если уж хотите скрутки, то делайте на 3M scotchloc https://www.vseinstrumenti.ru/product/soedinitel-p...
2) кабель ethernet cat 5e не должен быть больше 100 метров (от порта до порта), и опять же, не больше 5 соединений.
3) надеюсь, кабель запрессовывали в розетки RJ-45 не отверткой, а с помошью ножа тип 110?
И лучше, ударного типа, а не говном всяким? лезвие https://cabeus.ru/product/8309/
такой https://cabeus.ru/product/8311/
а лучше такой https://cabeus.ru/product/8313/
4) минимальная проверка обязательна хотя бы простой прозвонкой типа https://cabeus.ru/product/9983/
5) проводка кабеля не должна проходить совместно с силовыми кабелями - будет херово, или нужно было прокладывать кабель с зазением FTP, а не UTP. минимальное расстояние от силового кабеля - те же 10 см. или в отдельной гофре, или с кабельканалах с разделителем.

Что посоветовать? Купить или взять тестер и прозвонить.
В пробить кабель в розетки с помощью ударного ножа.
Ну и точно соблюдать маркировку кабеля и розетки. Обычно расшивка кабеля по цветам делается по Annex-B.
Еще раз прозвонить.

Сложного ничего нет, нужна аккуратность и минимальный инструмент.

Comments

[ElxkoT]

С первым утверждением не согласен категорически. Скрутка на фото выглядит не очень, но на расстояние в пределах квартиры - этого более, чем достаточно для теста на поднимаемость линка. А вообще, "правильно" сделанная скрутка прямыми руками трезвого монтажника очень незначительно влияет на характеристики кабеля, а по надёжности сильно выше, чем соединения на розетках или переходниках. У среднего абонента среднего оператора на средних ~50м дешевейшей омеднёнки в среднем две скрутки от коммутатора до абонента и гигабитные тарифы при этом нормально работают.
3) - абсолютное большинство розеточных модулей являются самозажимными и из инструмента требуют только кусачки, чтобы лишние хвосты откусить и отвёртку, чтобы рамку смонтировать на подрозетник

[Алексей Черемисин]

ElxkoT,
1) ну, так как 5 лет к ряду работал в достаточно большом провайдере - не соглашусь. Скрутки - себе дороже, и у нас монтажников за это били, и очень сильно, вплоть до увольнений, по рукам. И нет, подпружиненные RJ-45 надежнее, и помехоустойчивее скруток по любому. Ибо развитие витой пары гораздо меньше, а частота в 100 mHz уже критична к распределению магнитной индукции.
На почитать - https://www.hyperline.ru/learn/teoriya-i-praktika-...

ЗЫ. Если уж на коаксиале в 10 MHz требовалось терминировать концы линии, и без них результат был так себе, то что говорить про частоты на порядок большие. И да, я застал то время, когда ethernet (10BASE2/5) был на коаксиале RG-58 :) Целых два класса рабочих станций.

3) Да, линк зажгется, а вот пакеты будут теряться, что и происходит у топиккастера.
И нет, если почитать у производителей, то все равно их нужно прошивать ножиком. Крышка, которая якобы используется для прошивки, используется для удержания кабелей от их выхода из ножничного разьема. Ибо, если кабель недостаточно запрессован, он со временем просто выдавится вверх самими ножницами разъема. Проходили, знаем. Нож 110 в руки.

Как пример, купили года два назад полевые суперразъемы ($23 за штуку), тоже по легенде поставщика - зажми защелку. И вот, держу я эти ращьемы в количестве 1000 штук. а они нихрена не защелкиваются, точнее - защелкиваются, но херово. Пошел на сайт производителя - а нужны суперклещи для обжима суперзащелки. Херак - вы слушаете Маяк.

Answer 4

[Роман]

Берёте мультиметр, и замеряете сопротивление между 1 и 2, и 3 и 6. Значения должны быть одинаковые ( разброс не больше 1 ома) и не превышать 54 ом (по стандарту не больше 20, но по опыту нормально работает до 35-40, дальше - потери и после 55 - гаснет линк.
Мультиметр самый обычный, ставите предел на 200 ом ( или в режим "прозвонки" -при замыкании щупов - пищит). При измерении - второй конец кабеля должен быть подключен в оборудование (роутер, сетевая, свитч\коммутатор)
Если нужен гигабит, то "прозваниваем" остальные пары- 4-5, и 7-8 жилы. В сторону провайдера так-же "прозвоните".
При обнаружении перекоса - уточняем - какая жила путём перекрёстной "прозвонки". Например 1 и 3 жилы, или 1-4.
Выяснив, с какой жилой проблемы - переобжимаем (коннектор\розетку rg45).
Если в сторону провайдера перекос - вызываем мастера и заставляем его переобжать (в щитке\коммутаторе)
Более 50% проблем сетью - проблема с контактом.
Личный опыт говорит, что больше половины коннекторов - спустя 8 лет - нужно переобжимать.

Comments

[Shama-s]

Доброго утра. Спасибо за подробный комментарий.
Мультиметром пользовался при монтаже, но только для прозвона всех контактов.
Проблема была решена - подключил синие и коричневые жилы на места оранжевых и зеленых. Все такие где то пробил проводку.
Гегабит не светит, но сейчас все работает.

Answer 5

[Dupych]

Не увидел в ваших тестах тест тестером.
Обычный дешёвый тестер покажет правильно ли обжали.
Также он может показать замыкания жил.

Answer 6

[smagluk]

Скорее всего комп попадает не в ту подсеть. Проверяй IP на компьютере после подключения к роутеру. Народ вы что не видите, что кабель рабочий , когда комп подключен напрямую к сети и роутер работает на этом кабеле. Зачем его проверять?

Comments

[ElxkoT]

Затем, что сетевые интерфейсы обладают разными характеристиками и по-разному реагируют на изменение характеристик кабеля. За свою практику техником провайдера бессчётное количество раз встречал, как при подключении "коммутатор оператора -> комп абонента напрямую" стабильно работал линк на 100мб при трёх целых жилах и одной в полном обрыве, даже показывая эталонную скорость и отсутствие ошибок на интерфейсах, но при этом такая линия полностью неработоспособна при установке роутера. Тесты на соответствие стандартам на то и существуют, чтобы не гадать о природе подобных пограничных случаев

[pyrotek]

ElxkoT, проверить айпишник на компе соответствует ли диапазону адресов роутера проще. На подобная херня происходила, подтраивал tp-link ec220-g5, периодически назначал на один комп(только на один, не нравился) ip адрес из другой подсети, и интернет, соответственно, отваливался, резервирование ip адреса на этом роутере за mac адресом сетевухи этого компа к успеху не приводили. Замена роутера помогла забыть про эту хрень.

Answer 7

[SunTechnik]

На маршрутизаторе, попробуйте воткнуть комп в другой порт, не куда планировали. Возможно, часть портов преднастроены для iptv, телофонии итд и в них нет обычного интернет.

Comments

[Shama-s]

Добрый день. Это конечно попробовал. Это было проще чем разбирать и собирать заново розетки)
К сожалению без результатов, ланы маршрутизатора работают одинаково.

Answer 8

[krokokosh]

Для чистоты эксперимента проверьте работу маршрутизатора в режиме свича. То есть воткните порт провайдера во второй порт, а порт розетки компа в третий.
Вдруг этот чудоагрегат в mdi-x не умеет?)