Мешает емкость при замере омического сопротивления?

Question

[ivan58]

На схеме подключен конденсатор между обмотками двигателя. Стоит доверять тестеру при замере сопротивления между обмотками?

Answer 1

[SVM]

не мешает,
в первые доли секуды/секунду(зависит от ёмкости кондюка+ от тока, который бежит через прибор) , сопротвление будет расти, по мере зарядки кондёра,
в лучшем случае, сопротивление для постоянного тока ≈ мгаомы,
для переменки считается по формуле
Хс = 1/ωС, где Хс — ёмкостное сопротивление конденсатора в омах, f — частота переменного тока в герцах, ω — угловая частота переменного тока, С — ёмкость конденсатора в фарадах.

Answer 2

[Виктор]

Всё зависит от того, насколько близок к идеалу этот ваш конденсатор, т.е. насколько малы его паразитные параметры (омическое сопротивление изоляции между обкладками, индуктивность и т.д.). На практике эта идеальность в реальных конденсаторах соблюдается, но с двумя оговорками.
Во-первых, с учётом точности применяемых измерительных приборов. В вашем случае измеряется омическое сопротивление обмоток - единицы и десятки ом. Сопротивление изоляции между обкладками исправного конденсатора - никак не меньше единиц мегом (а чаще - десятки, можете лично убедиться), и обычный 4...5-разрядный мультиметр такой добавки к десяткам ом даже не заметит - она много ниже его ошибки измерения. Так что меряйте спокойно. Однако если в вашем моторе обмотки не имеют между собой электрического контакта, и вы хотите померить не их сопротивление, а именно сопротивление изоляции между ними - вот тут вклад конденсатора может оказаться существенным, и для точного измерения его надо отсоединять.
Во-вторых, с учётом условий применения. Если рабочая частота не 50...100 герц, а сильно повыше, то паразитными индуктивностями пренебречь уже не получится, они создадут заметную ошибку.

Comments

[ivan58]

Оказывается двигатель имеет две обмотки с одной общей точкой, v-w=156 om , а v-u=158om , w-u=314 I'm.
Это означает, что двигатель подключенный на 380 в, подключен не верно. Это был конечная цель моего вопроса.
Однако, если конденсавтор долгое время находился под напряжением 380 вольт *1, 41=535 вольт, то почему его не прошло, ведь его предел превышен

[Виктор]

ivan58,

Оказывается двигатель имеет две обмотки с одной общей точкой, v-w=156 om , а v-u=158om , w-u=314 I'm.

Разбирайтесь, как ваш мотор должен быть включён. Есть два варианта - звезда и треугольник. Оба варианта совершенно симметричны, сопротивления там должны быть одинаковы. Так что у вас там явная ошибка монтажа.

Это означает, что двигатель подключенный на 380 в, подключен не верно. Это был конечная цель моего вопроса.

Ни из заголовка вопроса, ни из последующего текста это не следует. Мешает емкость при замере омического сопротивления? - где тут про неверное подключение мотора на 380 вольт? Вы уж формулируйте поточнее, чтобы не получалось так, что мы отвечаем совсем на другой вопрос. Мы ведь люди простые - что прочли, на то и отвечаем.
Но можно и переответить насчёт неверного подключения, и тогда давайте разбираться. В разъёме X1 контакты U1, V1, W1 - это концы обмоток 3-фазного двигателя, соединённого звездой, если на 380 вольт, и треугольником, если на 220, верно? Далее, реле К1 и К2 служат для включения/отключения мотора и для изменения его направления вращения, верно? Если я угадал, то контакты 3,4 обоих реле, соединённые параллельно, будут включать/отключать мотор, коммутируя один из питающих проводов, а контакты 1,2 будут заниматься реверсом, подключая один из концов конденсатора ко второму питающему проводу. Т.е. ваша схема верна. 0на полностью равноценна нарисованной на бумажке схеме с этого фото:
Только эта, с бумажки, нарисована более понятно, без излишеств.

если конденсавтор долгое время находился под напряжением 380 вольт *1, 41=535 вольт, то почему его не прошло, ведь его предел превышен

Этот вопрос непонятен. В вашей схеме питание идёт от 220 вольт, его амплитуда всего лишь 311 вольт, и там нет никаких 535.

[VT100]

ivan58, разберитесь сперва с документацией на двигатель.
По измеренным сопротивлениям обмоток - я вижу однофазный мотор с фазосдвигающим конденсатором и очередной бред, написанный Вами.

[U235U235]

Виктор, звезда и треугольник это для трехфазных двигателей, а у ТС - однофазный, что видно по сопротивлению обмоток и по схеме.

[ivan58]

@VT100, Виктор, он подключен не верно, а именно на 380вольт . И это не бред, а реальность. Завтра проверю исправен ли сам конденсатор. И замер емкости придется делать отрезав один провод, так как концы у конденсатора запресованы с фазными проводами. И вся схема так и жила, пока я начал проводить техобслуживание. Как он не сгорел одному богу известно , но если его переключить на однофазеую схему, а при этом конденсатор тоже не исправен, то может быть еще хужехуже, ведь тогда не будет сдвига фаз .И амплитуда у 380 сами знаете какая,

[Виктор]

ivan58, я задал вам конкретные вопросы, вы не ответили, или ответили не на то. Попробую задать повторно, в такой форме, чтобы вы не смогли отвертеться. Итак:
1. Схема на вашей картинке - верная? Ну т.е. отражает ли она то, что в самом устройстве? Я когда отвечал, то считал, что верная, и отражает. Я ошибался? Пожалуйста, отвечайте не наобум и не с пылу с жару, а проверив и сравнив. Мне не хотелось бы получить от вас моментальный ответ "да, да, конечно", а через несколько комментариев обнаружить, что вы наврали и ничего там не соответствует.
2. Через точки, обозначенные на схеме как L1 и N, подводится напряжение питания. Возьмите мультиметр, померяйте на них и напишите сюда, сколько там вольт - 220 или 380?
3. Когда реле К1 и К2 отключены, то мотор свободен от подключений (кроме конденсатора). В этом состоянии померяйте мультиметром сопротивление между контактами мотора U1-V1, U1-W1, V1-W1 и напишите сюда, что он вам намерял. По пути от измерений до написания сюда постарайтесь ничего не забыть и не перепутать.
4. Если есть возможность отключить конденсатор от обмоток, померяйте сопротивление между обкладками конденсатора, при условии наличия у вашего мультиметра диапазона 20 МОм, и опять же сообщите сюда. А если ваш мультиметр умеет измерять ёмкость конденсаторов, померяйте и её тоже.
Есть и ещё вопросы, но с ними попозже, а пока посмотрим, как вы справитесь с этими.

[ivan58]

Виктор, завтра замеры сделаю, отпишусь.

[VT100]

померяйте сопротивление между обкладками конденсатора, при условии наличия у вашего мультиметра диапазона 20 МОм

Измерение обычным мультиметром будет недостаточно информативно ввиду малого напряжения, приложенного к конденсатору. Надо мегомметром, с соответстующим выбором напряжения.

[ivan58]

Виктор,
Конденсатор исправен, теперь можно схему переделывать под однофазеую как на рисунке.

[Виктор]

ivan58, ответили - спасибо. Схема вроде верная, т.е. она соответствует вашей, нарисованной на бумажке: N идёт на общую точку обмоток V1, а L1 подключается к концам конденсатора, т.е. или к U1. или к W1. Немного смущают обозначения U1, V1 и W1 - такие обозначения применяются именно при 3-фазном подключении 3-фазного мотора, но с ними можно условно согласиться и при двухобмоточном однофазном моторе.
По поводу ваших постоянных упоминаний про 380 вольт: такая схема всегда применяется при питании от 220 вольт (3-фазный мотор при этом включается треугольником), и никаких 380 там быть не должно. 380 - это когда к 3-фазной сети подключаем 3-фазный мотор, соединённый звездой. Если у вас там и вправду 380 - тогда это полная дурь и нарушение всех возможных правил безопасности - например, молжно получить пожар в моторе. Чтобы этого избежать, немедленно переключайте на 220, т.е. не между фазами, а между фазой и нулём (обозначения L1 и N напоминают об этом напрямую). Кстати, конденсатор у вас избежал пробоя только за счёт большого запаса по пробивному напряжению, заложенного его разработчиками. У конденсаторов для военной аппаратуры такой запас бывает и 2-кратный, а иногда и 3-кратный. У моторов такого запаса нет.
Когда вы переключите на 220, то обнаружите, что мощность вашего мотора упала примерно вдвое. Если захотите снова получить бОльшую мощность, не вздумайте вновь вернуться к неправильному подключению! Вместо этого ставьте более мощный мотор и заново подбирайте под него конденсатор.

[ivan58]

Виктор, это эл.двигатель в приводе задвижки, время хода 8-11 сек. Подозреваю именно по этой причине еще цел. Монтажники увидели в схеме VUW и соответственно и подключили неправильно. Привод немецкий "АУМА". Переключить будет просто :оставить одну фазу, пустить ее по своей ветке на пускатели, а на V1 посадить ноль. Это займет один-два часа. Спасибо,