Как лучше устраиваться, по ИП или ТК РФ?

Question

[Niksak]

ТК РФ vs ИП?
1) По ИП даже когда ты безработный нужно за год выплатить фиксированную сумму ( штук 50 вроде )
Легко уволить, не выплатив даже увольнительные, легко уволить также со стажировки?
2) По ТК РФ налоги 13% а не 6, но не уволят просто так и могут выплатить напоследок если не стерпеть

Где я ошибся, поправите? И что по итогу лучше?
Еще могут попросить закрыть ИП если хочешь по ТК РФ устраиваться

Answer 1

[CityCat4]

Конечно же по ТК :) Потому что только при устройстве по ТК есть "работник" и "работодатель". При работе с ИП ничего такого нет, есть просто контрагент. Другая модель отношений, понимаете? В отношении работника у работодателя куча ( да нет, даже КУЧА) обязанностней - от оплаты отпуска до проблем с травматизмом (не говоря уже про беременность и декрет), в отношении ИП - ничего такого нет :)

Отношения с ИП очень простые - договор на поставку товаров или оказание услуг и соответствующие закрывающие документы.

ВСЕ.

Как ИП ведет свой бизнес - пофиг. Причем оплата товаров/услуг регламентируется совершенно другими законами, нежели выплата зп работнику :) Работать с ИП очень выгодно работодателю, но крайне не выгодно работнику (который ИП).

Легко уволить, не выплатив даже увольнительные, легко уволить также со стажировки?

Нет такого понятия. ИП не "принимают на работу" поэтому его нельзя "уволить". С ИП заключают договор. Который да, можно расторгнутьв любое время. Да, там могут быть санкции за досрочное расторжение - ну тут уж как пропишете. Договор - Ваш единственный правоустанавливающий документ.

Answer 2

[Михаил Р.]

1) По ИП даже когда ты безработный нужно за год выплатить фиксированную сумму ( штук 50 вроде )
Легко уволить, не выплатив даже увольнительные, легко уволить также со стажировки?

49500 руб в год + ежемесячный налог.

Фиксированные взносы вычитаются из налога по УСН, поэтому при зарплате от 830 тыс в год их можно не учитывать.

IKStantin

Легко уволить, не выплатив даже увольнительные, легко уволить также со стажировки?

Только расторжение договора. Нет нужных пунктов - нет и обязательств.

2) По ТК РФ налоги 13% а не 6, но не уволят просто так и могут выплатить напоследок если не стерпеть

Это лично Ваш налог 13%, но работодатель за Вас платит ещё порядка 30%.

И что по итогу лучше?

Чтобы ип или самозанятым было выгоднее работать исполнителю, нужно, чтобы заказчик платил раза в 2-3 большем, чем работнику по ТК (я про сумму на руки). Отпуска, выходного пособия и увольнения нет, есть расторжение договора.

Comments

[IKStantin]

Фиксированные взносы вычитаются из налога по УСН, поэтому при зарплате от 830 тыс в год их можно не учитывать.

[Михаил Р.]

IKStantin, спасибо за уточнение! Тогда коэффициент "выгоды работы ИП или самозанятым" 2-3 можно изменить на 1,5-2,5.

[IKStantin]

Михаил Р.,
Я бы сказал, что в среднем 1,3-1,4, но сильно зависит от специфики. В некоторых случаях и 2,5 недостаточно, если например есть риски причинить дорогостоящий ущерб, т.к. ИП отвечает всем своим имуществом. Тогда нужно страховать ответственность, что может быть сильно дорого.

[Михаил Р.]

IKStantin,

Я бы сказал, что в среднем 1,3-1,4

Это с учетом лишь налогов, которые работодатель (белый) уплачивает за каждого работника. Дополнительно, нужно заложить нагрузку на ип-"работника", которую он несет при ведение бухгалтерии, расходов на электричество, интернет, амортизацию рабочего места, недополученных отпускных и больничного. Ну и про момент с выходным пособием не стоит забывать.

ИП отвечает всем своим имуществом

По умолчанию да, но так же можно привлечь к оплате расходов ответственное лицо организации (если будет доказана субсидиарка), например ООО "Магазин" затопил потерпевшего этажом ниже, при этом ответственный знал, но не предпринял необходимых действий.

Так что я бы увеличил коэффициент от 2х и более, в зависимости от контекста.

[IKStantin]

Михаил Р., Я почему 1,3-1,4 указал. Это чтобы было выгодно ОБОИМ в равной степени. Т.е. профит у работника 30-40% и профит у работодателя 30-40%.
Но да, в каждом конкретном случае считать надо. 2x и более тоже иногда будет справедлив.

Answer 3

[Drno]

ИП можно не закрывать. это не влияет на ТК, разные вещи. Работодатель НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ тебя закрыть ИП. так что на твоё усмотрение.
Если ты не собираешься оказывать услуги как самозанятый, как подрядчик или типа того, а нанимаешься как обычный работник - то конечно ТК

Comments

[Niksak]

Работодатель НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ тебя закрыть ИП

Ну тип он может опасаться что я на второй работе работаю через ИП, а с ним по ТК)

[Drno]

Niksak, и что? Вы можете хоть на 10ти работах работать параллельно. Это не запрещено. И работодателя «волновать» не должно. А чет совсем обнаглели многие

Answer 4

[Василий Банников]

Легко уволить, не выплатив даже увольнительные, легко уволить также со стажировки?

У ИП нет такого понятия как "уволить" и "стажировка". Ты - самостоятельный исполнитель, который оказывает услуги.
Соответственно и платят ровно столько, сколько написано - никаких премий. Никаких оплачиваемых отпусков, никаких больничных. (ну либо сам за себя плати взносы, чтобы таки получать выплаты по болезни)
Ну и пенсия ещё - ИП платит сам за себя.
Ну и никаких фишек типа брони от призыва или льготной ипотеки - они только для наёмных работников.
А ещё всякие налоговые вычеты идут только с НДФЛ. Сделать налоговый вычет с ИП-шных налогов нельзя.

Где я ошибся, поправите? И что по итогу лучше?

Налоги при найме ещё больше, тк уже вроде одобрили прогрессивную шкалу (или уже на на финишной прямой).

Оценивай сам, что тебе выгоднее:
1. Некоторая прибавка к зп за счёт экономии на налоге. (а ещё может сможешь уговорить работодателя дать тебе хотябы часть от тех взносов, которые бы он отдавал в ФСС и ПФР).
2. Гарантии, возможность уменьшить налог за счёт вычетов, и всякое по мелочи. (а ещё не забывай, что отпуск - это по факту ещё одна дополнительная зарплата)

При равной зп на руки- ТК очевидно выгоднее.

Работать с ИП-шником выгодно в первую очередь работодателю, а не работнику

Comments

[Niksak]

Налоги при найме ещё больше,

В смысле, по ТК РФ налог уже не 13% а больше?

[Василий Банников]

Niksak, с добрым утром)
Сейчас есть только 15% для доходов свыше 5млн в год.

А будет, скорее всего, что-то типа 15% для доходов больше 1млн, 17% для доходов больше 3млн. и 20% для доходов больше 5млн.
Правда только в 2025 начнёт действовать.
https://journal.tinkoff.ru/news/height-bet-ndfl-2024/
Но конкретных чисел пока нет.

[Drno]

Василий Банников, соглашусь. Такой же личный прогноз

[Василий Банников]

Niksak, В общем, если тебе предлагают работать по договору оказания услуг, а не по ТК, то тогда проси надбавку:
1. На ежегодный отпуск
2. На взносы в ПФР, на которых будет экономить работодатель
3. На фиксированный ежегодный взнос
4. На взносы по ОМС, ОПС
5. На ежегодную премию

Answer 5

[Dmitry Roo]

При прочих равных - по ТК.

Answer 6

[makol]

Если вы стремитесь быть сотрудником - то ТК, но договор читать внимательно.
Если хотите четкого следования договору то ИП - договор на возмездное оказание услуг (Только читайте внимательно, лучше с юристом - а в идеале сами составляйте).

Answer 7

[Пума Тайланд]

По ТК налогов процентов 40 а не 13 , а так плюс минус все верно

Comments

[Василий Банников]

По ТК налогов процентов 40 а не 13 , а так плюс минус все верно

Не совсем.
Налоги и взносы - это немного разные вещи и считаются они по разному.
Налог - это то что вычитается из зарплаты.
Взносы - это то что нужно сверху ещё доплатить в ФСС и ПФР до вычета налогов.

ИП обязан платить за себя взносы на ОМС (тот самый 49500 в год), но не обязан платить взносы в ПФР.

Ещё отличие НДФЛ от взносов - его можно уменьшить, если у тебя есть какие-то траты, на которые можно оформить вычет (в первую очередь - ИИС и ипотека)

[Пума Тайланд]

Василий Банников, чувак ты скоро такой наивный
Все вычитается с денег которые заработал человек, нет каких то других денег
Если честно работать то я всегда предлагаю в белую 100к
В черную если то плюс 40 процентов сверху

Как ты не называй налоги взносы или как то ещё , все платится с денег которые заработал работник, в какой нибудь США или Бразилии это более прозрачно и все эти налоги ты платишь сам и понимаешь сколько и за что, у нас это сделано очень завуалированно чтобы люди не понимали сколько они платят.

И доходит до того что даже вы умный молодой человек верите в эти сказки

[Niksak]

Т.е. хочешь сказать что я получаю, например, 100к а по факту мне дадут 60?

[Пума Тайланд]

Niksak, нет хочу сказать что человек который у меня в белую получает 100к переходя на чёрную получает уже 140к

[Василий Банников]

Пума Тайланд,

Все вычитается с денег которые заработал человек, нет каких то других денег

ФОТ - это не обязательно "заработал".
Или ты думаешь, что абсолютно каждая контора будет отдавать деньги ипшнику, которые бы отправляла в фомс, а не оставит себе?

Если честно работать то я всегда предлагаю в белую 100к
В черную если то плюс 40 процентов сверху

Рад за вас и ваших работников.

Как ты не называй налоги взносы или как то ещё , все платится с денег которые заработал работник, в какой нибудь США или Бразилии это более прозрачно и все эти налоги ты платишь сам и понимаешь сколько и за что, у нас это сделано очень завуалированно чтобы люди не понимали сколько они платят.

Не спорю, что система с чисто налогами прозрачнее. Но мы же в России находимся - тут с вероятностью около 100% работодатель просто оставит "лишние" деньги себе, а не отдаст ипшнику.

И доходит до того что даже вы умный молодой человек верите в эти сказки

Не сказки, а закон.

[Пума Тайланд]

Василий Банников, ну как бы можешь не оставлять можешь оставлять
По деньгам мне что 100к заплатить в белую что 140к в черную одинаково выходит
Хочешь оставляй хочешь не оставляй, я всегда даю выбор

[Пума Тайланд]

Василий Банников, просто надо понимать что всегда по сути это платит работник когда работает в белую а не работодатель

[Niksak]

Василий Банников, я до конца не вкурил, т.е. если я ща устроюсь по ТК РФ на зп 100к то по итогу мне будут платить 60? Минус 40% же емае или че)
Или в вакансиях пишут чаще зп после вычета налогов всех

[Пума Тайланд]

Niksak, после вычета конечно пишут, у нас налогообязанный потому что работодатель , почти никто из работающих не знает сколько он реально платит налогов, а некоторые знают но думают что их платит за него работодатель с каких то мифических денег которые упали с неба

в сша налогообязанные физики и платят налоги сами в конце года по декларации и там зп до налогов указаны

[Василий Банников]

Niksak,

Или в вакансиях пишут чаще зп после вычета налогов всех

Обычно пишут до или после + на собесе можно спросить

[WbICHA]

Пума Тайланд,

По деньгам мне что 100к заплатить в белую что 140к в черную одинаково выходит

А разве чёрная зп законна? Просто получается, что ты забесплатно рискуешь своими же средствами ради других.

[WbICHA]

Niksak,

я до конца не вкурил, т.е. если я ща устроюсь по ТК РФ на зп 100к то по итогу мне будут платить 60? Минус 40% же емае или че)

Условно да, только зачем работодателю платить тебе 100 по чёрному в таком случае? Скорее будет условные 80 платить. Сам 20 сэкономит и ты дополнительно 20 получишь. Стоит ли оно того? Как по мне, сомнительно.

[Пума Тайланд]

WbICHA, да закона, большую часть моей жизни Богослова людей получали за вс черную в России
Ну как то никто не умер из них возил риски не велики по сравнению с профилем в 40 процентов
Условно мне все равно платить в белую или черную это решает работник сам

Answer 8

[Сергей Горностаев]

По ТК РФ налоги 13% а не 6

По ТК налогов у работника нет. Все налоги платит работодатель. Фактически - это налог работодателя, на эксплуатацию специалиста.

Answer 9

[IKStantin]

В среднем выгоднее по ИП, но при условии, что зарплата будет выше на 30-40%. Тогда выгода будет примерно одинаковая и для работодателя и для работника. Но вообще нужно считать профиты с обоих сторон по каждому конкретному случаю. В случае риска причинения дорогостоящего ущерба нужно очень сильно подумать, возможно застраховать ответственность.

Прим. Фиксированные взносы вычитаются из налога по УСН, поэтому, при доходе от 830 тыс в год, их можно не учитывать.