Программа обучения системному администрированию для детей?

Question

[Andrewbakh]

Всем доброго. Ребят подскажите кто нибудь преподавал СА детям 12-13 лет, предложили подхалтурить а я вообще не педагог )) погуглил, что то как то конкретного не нашел, может кто работал или работает в разных ит-лабах, ит-кубах ?

Comments

[Михаил Р.]

Уважаемые отвечающие, обратите внимание на нулевую благодарность от автора.

[Andrewbakh]

Михаил Р., эмм...и что это значит ? Что я сво..ь неблагодарная ? Вроде в предыдущих вопросах писал "спасибо" или надо кнопочку нажать где то ?

[SunTechnik]

Andrewbakh, Если Вам дали ответ на решение, его лучше пометить как: "ответ на решение".

Это + в рейтинг отвечающим.

По сути вопроса: Системное администрирование - очень широкое понятие, которое может подразумевать:
- Включить комп и заменить картридж.

А может:
- Администрирование сетей
- Виртуализация
- Администрирование доменов в Windows
- Linux/Unix
- Почта
- Телефония
- Базы данных
- Железо

Причем каждая из этим тем - практически неисчерпаема, и сам список не ограничен.
Единственное что - не очень понятно зачем это детям...
В таком возрасте на работу не возьмут, а когда возникнет шанс устроится - половина забудется, половина будет не актуальна.

Логичнее занятия по любому языку программирования, а дальше это и другие темы потянет..
Захочется сделать сетевое взаимодействие - придется почитать про сети.
Захочется WEB - потянет настройку WEB-сервера.

Если вопрос заработать денег - Яндекс обещал обучить на системного администратора за 3 дня. Почитать программу курса, придумать наполнение...

[Snakecharmer]

Andrewbakh, Да, вам надо было нажимать на кнопку "Нравится" у тех ответов которые вам понравились, и кнопку "Отметить решением" у тех ответов, которые являются решением вашего вопроса. "Спасибо", как известно, на хлеб не намажешь и в карман не положешь. Отвечающие здесь люди хотят от вас получить повышение рейтинга своего профиля за счет своих ответов. Развитый профиль на Хабре и на StackOverFlow - это статусный маркер. Например, это играет свою роль при трудоустройстве. Человек, имеющий высокорейтинговый профиль, указывает его в своем резюме, и работодатель сразу видит подтверждение квалификации человека. Поэтому не скупитесь отблагодарить человека не словом "Спасибо" , а через конкретные механизмы благодарности реализованные на этом сайте.

[Adamos]

Snakecharmer, а высокорейтинговый профиль - это точно маркер профессионализма, а не склонности вместо работы сидеть на Тостере? ;)
Вообще, честно говоря, есть большие сомнения, что в реальной жизни это кармодрочерство кто-то готов оценить, тем более материально.
Плюс есть такой нюанс - у меня когда-то был прокачанный профиль на сайте AskDev...

[Snakecharmer]

Adamos, то, что высокорейтинговый профиль это маркер профессионализма - лично я не сомневаюсь. Если вы сомневаетесь в профессионализме, например, Василия Банникова, который на своей странице Хабр.Карьеры прямо написал что он в топе по ответам на C#, то вам лучше озвучить свои претензии ему лично. Ссылка на Тостер и SOF подвязана и у Сергея Горностаева. Платят не за кармодрочерство, а за квалифицированный труд. Если у человека много полезных ответов, то это сигнал для работодателя, что человек может квалифицированно работать.

[Adamos]

Snakecharmer, я не сомневаюсь в профессионализме реальных экспертов, я сомневаюсь, что им нужны регалии от Тостера ;)
Однако я здесь довольно давно, и кармодрочеров, которые настрогали себе рейтинг, нацепили лычки кураторов - но при этом совершенно грамоте не разумели, тоже видел не раз.
А реальный эксперт FanatPHP, например, здесь был заблокирован за несдержанность...
Это я сейчас правила ресурса нарушаю, между прочим ;)

[Dmitry Bay]

Adamos,
Так вы и ответьте на этот вопрос))) с вашими 2.4к ответами с рейтингом 25%.

Я утром просыпаюсь, и мне прогреть мозги немного надо. Это можно на хабре сделать, но там не всегда полезные посты. А можно тостер почитать. Причем, фишка не в том, чтобы ответить, а в том, чтобы увидеть что-то новое для себя.

Я пару недель назад был в ступоре, что почитать, есть базовый ngs.ru как новости, и city-n открываю по старинке и mail.ru главную. (меньше минуты трачу обычно. )
Пикабу.
И, остается хабр и тостер с почтой.

В итоге не чинаю ничего полезного, и это бесит.

[Adamos]

Dmitry Bay, я со своими ответами и рейтингом - ни разу не админил ВиндоусСервер, например.
Вот примерно такова реальная ценность этих циферок, когда мы возвращаемся с небес на землю...

[ThunderCat]

Adamos,

я со своими ответами и рейтингом - ни разу не админил ВиндоусСервер, например.

Это же не игра в "я никогда не...", мало ли что нормальному профи не доводилось делать по профилю либо по смежным отраслям. Он на то и профи что примерно понимает как все устроено и может найти неочевидное для новичка решение даже не в своей прямой области.

Насчет кармодрочерства или рейтинга в применении к работодателям - все спорно, хотя я вообще на этом не зацикливаюсь, в нашем болоте про тостер мало вообще кто знает. Сижу тут больше из любопытства, в плане какие странные у людей бывают проблемы, плюс сравниваю свои подходы с другими отвечающими, ищу что можно улучшить в своем скиле, где че не хватает/пропустил, так сказать на будущее... Ну и делюсь идеями/решениями с сообществом.

А реальный эксперт FanatPHP, например, здесь был заблокирован за несдержанность...

Это да, печально, ябразбанил...

Answer 1

[Saboteur]

научите
* настраивать права доступа
* различать права доступа файловой системы и сети
* настраивать сеть, что такое ip/маска/шлюз
* что такое dns
* ping и traceroute
* читать журнал событий в винде
* писать базовые команды в консоли
* писать простейшие скрипты
* делать бэкапы, каким-нибудь консольным архиватором
* скрипт который делает бэкапы нескольких каталогов, и который можно вызывать одним ярлыком или по расписанию.

думаю на полгода хватит

Answer 2

[asmelnik]

Например я вел, но не по системному, а сетевому
В чистом виде был Cisco ICND1/2
Тут многое зависит например от сроков и целей курсов,
Общее представление за 2-3 занятия это одно.
3-4 месяца по 3-4 раза в неделю это другое.
И уклон в какую сторону?

Comments

[Adamos]

Уклон в сторону подхалтурить, обозначено же.

[asmelnik]

Adamos,
Это понятно, Можно и про типы тонеров к лазерным принтерам занятие провести :)
Вам занятий сколько? Занятия - системные или вольные слушатели приходят когда хотят?
Если с книгой сравнивать - вам роман заказали нахалтурить, или набор рассказов?

[Andrewbakh]

Общая какая то программа, структура выглядит так, хотя больше ориентирована на железо-винда-сеть:

Устройство ПК
Программное обеспечение
Системное администрирование
Сетевые технологии и оборудование
Сетевое администрирование
Моделирование комп.сетей

Странная программа, тема ОС встречается аж 3 раза в разных модулях, модель OSI в учебном плане нет, но она упоминается в начале изучения модуля, типа учащийся должен знать.

[Adamos]

Andrewbakh, скорее всего, эту программу другой такой же "эксперт" цельновыдрал из середины вузовского курса.

[asmelnik]

Попробуйте посмотреть в сторону того же ICND
CiscoPacketTracer -- ПО для симуляции сетей, можно и сетки строить, и настраивать, и лабораторные занятия проводить.
И роутеры с web-мордами есть, и wifi с кучкой всякого понастроить можно, и еще дофига чего.
ставится легко, умеет достаточно, примеров в инете тоже вагон и тележка.

[Andrewbakh]

Благодарю.

[Adamos]

asmelnik, во-первых, системное администрирование и сетевое администрирование - это две разные дисциплины.
Во-вторых, тут курсики на коленке и ментор по знакомству. Где эта шарашка и где Циски?

[asmelnik]

Adamos,

системное администрирование и сетевое администрирование - это две разные дисциплины.

В современных условиях в рамках начального курса для 12-13 летних различия между ними можно искать с микроскопом.
Какие нынче системы без сетей и сети без систем?
Базовые понятия в обоих курсах пересекаются процентов на 90, если не на 100.

тут курсики на коленке и ментор по знакомству. Где эта шарашка и где Циски?

Ну циска от РФ далеко для всех :) вне зависимости от типа и рейтинга шарашки, или я ошибаюсь?
Курс там был выстроен системно, может и не идеально, но именно СИСТЕМНО и это большой "+".
Так почему бы не взять в качестве основы?

Сумеет человек увлечь хотя бы 10% так, чтоб они сами начали шевелиться в этом направлении - уже молодец!
Не сумеет - так хотя бы попробует, вдруг раскроет в себе новые таланты, или не в себе, или решит совсем для себя "не, не мое, больше не буду..."

[Drno]

Adamos, соглашусь насчет "выдрал" - это 1-2 курс колледжа, либо 2й курс универа...

Answer 3

[#]

хрень собачья.. учите подростка ассемблеру, Си, ну и Шарпу... а админ - это сложится со временем.. если загорится на системном кодинге

ps:
- ассемблер начало системщика вообще
- на базовом Си можно показать виртуозные (в равной мере опасные ;) приемы работой с памятью
- шарп - ну это бизнес-левел типа... ну и ява тоже.. но шарп гибче и быстрее развивается )))
...
админ вырастает из системного программиста, ну или уже из серьезного опыта использования программ.. и не уровня офиса..
- допустим настройки БД (не одной, а многих, опыт сравнения важен)..
... и вы ожидае6те впихнуть это в голову подростка? лично я не верю...
... скорее ассемблером больше шансов увлечь... может с сопроводительными интересными рассказами?

pps:
- допустим админство вебсерверов... и снова не одного.. и там без БД опять не чего делать...
- логи, мониторинг...
... что бы преподавать - надо что то самому уметь ;)))

Comments

[Andrewbakh]

Если админ вырастает из системного программиста, кто тогда офисный админ по Вашему ? Хрень собачья ?

[#]

Andrewbakh, Andrewbakh, уж точно не подросток..
- опыт управления офисными программами
- понимание основ сети, еще лучше роутеров и файрволов
- понимание БД
- понимание типовых вебсервисов
- понимание типовых средств мониторинга
- АД и политик
.... и вы надеетесь впихнуть это подростку?... разве что он живет в этом офисе.. лет с 8... и не просто посещает буфет, а активно учувствует в процессах... возможно это будет супер админ потом

[#]

Andrewbakh,

Если админ вырастает из системного программиста, кто тогда офисный админ по Вашему ? Хрень собачья ?

в большинстве, это эникейщик... что тоже самое ))

[CityCat4]

Andrewbakh, Эникей это, а не админ. Мы же про чела, который меняет картриджи, таскает туда-сюда системники, устанавливает и подключает рабочее место, мышки и клавы меняет по изношенности? Это эникей. Да, из него может вырасти админ. А может и нет - если чела все (в том числе и зп) устраивает.

[Andrewbakh]

CityCat4, мне уже давно всё понятно, спасибо)

[CityCat4]

Andrewbakh, Ну так другие прочитают - и им будет понятно тоже ;)

Answer 4

[Drno]

Рано, лучше уж python... Рано просто потому, что у них еще нормально не работает пространственное мышление, которое требуется чтобы в голове укладывать, например, сетевые взаимодействия между несколькими узлами...

Разве что начать с админства винды, использую книгу "виндовс для чайников". хоть будут знать как программы и система, в которой они в майнкрафт катают, работает

Comments

[Adamos]

Винды для чайников им, наверное, и в школе дадут.
На таком практически-приземленном бизнес курсиков не выедет, им надо обещать, что чадо сразу станет готовым профи-админом, нужно только зайти в офис, сказать волшебные слова и открыть кошелек.

[Drno]

Adamos, тогда добро пожаловать ко мне, и лет через 10 возможно...
но это задорого)

Answer 5

[Анатолий Груздев]

На хабр есть статья, найти легко в поисковике пишите "Сети для самых маленьких". Автор довольно доходчиво описывает и даже показывает (есть видео). Посмотрите и можете на основе создать свою методичку. Только как говорится "Не списывай точь-в-точь" xD

Answer 6

[RStarun]

В 12-13 лет может им не с технологий начать, а с примеров целей и задач? Оля с Леной переписываются насчет личности Петрова, а Сидоров при передаче их записок не просто их читает, но еще переписывает. А Зайнаб раздавала в долг фантики турбо и записывала в тетрадочку. Резервной копии не было, тетрадочку потеряла. Ну и конечно - как включить комп на биос которого предки поставили пароль.
И потом технические решения tcp там, разграничения прав, питоны.

Answer 7

[Дмитрий Яковенко]

У меня сын, ему как раз 14 лет, учится на python программиста. Но я его отдал туда потому, что параллельно идут лекции по общению в обществе, как IT обществе, так и обычном. Грубя говоря учат как себя продавать и при этом не смущаться. А python в этом возрасте - это бред.