Что потенциально Windows может знать о том что происиходит в Linux, установленные на один жесткий диск?

Question

[glenroboticstt]

Хочу установить Linux на тот же жесткий диск в ноутубке где уже есть Windows. Будет Windows как-то взаимодействовать с Linux? Будет ли Windows собирать и логировать действия, как делает в своей системе?

Comments

[WbICHA]

Будет ли Windows собирать и логировать действия, как делает в своей системе?

Как, если во время работы линукса, винда не работает. Другое дело, что, теоретически, винда может прочесть логи самого линукса после включения винды, но ты же сам их удалить/поменять/зашифровать можешь ещё будучи на линухе.
Да и, честно говоря, а какая разница? Если ты серьёзным нелегалом не занимаешься, то вообще пофиг, нет?

[Василий Банников]

Каким образом Windows должна логировать какие-то действия в моменты, когда она не запущена?

[Виктор Таран]

Бро ставь так.
Втыкаеш второй диск, если нужно выкидываешь dvd
А как вариант ищешь дырку M.2 и апгрейдиш.
Ставишь их по отдельности так чтоб при инсталяции они друг друга ваще не видили.
дабы были совершенно независимы, посколкьу при переустановки одной из них вам нужно будет плотно поработать с загрузчиком.
Если же задача перейти с винды на линукс.
ТО поверь моему опыту, полное удаление винды, и только так.
макс вайн и рдп для преодоления ломки.
Вероятность того что ты захочешь переустановить линукс 100%

[Adamos]

Да полно, геймеры без дуалбута удавятся без игрулек.
Вот перенести всю работу в линь и четко отделить рабочую систему от игровой, даже не пытаясь в ней работать - это важно.

[glenroboticstt]

Интеренсые рассуждения, спасибо хоть конкретики и нет, но видимо Windows даже если его включить с выходом в интернет не шариться по разделу диска c Linux (но это не точно как Вами и подмечено)

[Максим Д.]

glenroboticstt, изучите и установите WSL, хорошая альтернатива полноценной установке линукса, этакий линукс прямо в командной строке

[Adamos]

Максим Д., ничего хорошего, кроме утоления синдрома утенка, в этой неполноценной альтернативе нет.

[glenroboticstt]

Adamos, Непотян смысл, можно подробнее?

[Adamos]

glenroboticstt, если вам нужен линукс - ставьте линукс и работайте с ним.
Цепляться за винды и их подпорки, призванные задержать пользователей от ухода на линукс, бессмысленно и бесперспективно.

Answer 1

[Valentin Barbolin]

нет, поумолчанию windows даже не умеет работать с файловой системой linux, а следовательно для него это выглядит как дисковый раздел в неизвестном формате. Какой там может быть сбор данных если она даже прочитать это не может)

Comments

[WbICHA]

windows даже не умеет работать с файловой системой linux

Разве в всл не та же файловая система, что в винде линухе? А с ней он спокойно работает. Да, тормознуто, но работает же.

[Adamos]

WbICHA, linux умеет работать с виндовской NTFS. Да, тормознее, чем с родной системой.
Например, когда подоконник свое разработанное переносит из виндокадавра на нормальную систему, он внезапно узнает, что такое case-dependent file system...

[Василий Банников]

WbICHA,

Разве в всл не та же файловая система, что в винде?

В wsl ext4, но для винды это непрозрачная ФС.
WSL2 для винды - это сетевая шара.

[WbICHA]

Adamos, Василий Банников, извиняюсь, я "немного" опечатался.)
Там должно было быть:

Разве в всл не та же файловая система, что в линухе?

Собственно, это понятно, что всл — сетевая шара, но тем не менее это же инструмент винды, как не крути, который может работать с файловой системой линухи.

Но, конечно, всё это в любом случае выглядит сомнительно.

[Valentin Barbolin]

WbICHA,

как не крути, который может работать с файловой системой линухи.

Нет это не тоже самое, это протокол SMB который настроек из коробки на WSL для удобства работы с WSL. Следовательно - он должен быть установлен и настроен, linux система для обмена данными должна быть загружена.

[pfg21]

теоритически винда имеет все средства получить доступ к ext4.
но чегойто я ни разу нигде не слышал чтоб микрософтеры таким мудрили.

винда в дуалбуте пока не настолько распространена, чтобы иметь коммерческий интерес у микрософта.
тут срабатывает эффект "неуловимого джо".
будет коммерческий интерес - сразу же появится какая нибудь подсистема сбора данных с чужих разделов в системе сбора информации винды для микрософтеров.

Answer 2

[Adamos]

Будет ли Windows собирать и логировать действия, как делает в своей системе?

Нет. А весь остальной вопрос и половина ответов-комментариев к нему - высасывание из несуществующего пальца нереальных угроз.

Comments

[glenroboticstt]

Когда включенным Linux, Windows собирать данные не будет, согласен. А когда включить Windows после использования Linux и включить его (Windows) с интернетом, соберет ли он логи или информацию о файлах из раздела с Linux?

[Adamos]

glenroboticstt,

- Сможет ли Яри Всемогущий сотворить камень, который не сможет поднять? — вмешался в разговор Грин Грин.
— Нет, — коротко ответил Коткор.
— Почему нет?
— Он не станет его сотворять.
— Это не ответ.
— Ответ. Подумай. Ты бы стал?

Операционная система МОЖЕТ делать на оборудовании, на котором она запущена, ВСЕ, что угодно.
Никаких ПРЕПЯТСТВИЙ к тому, что вы выдумали, нет.
Но и никаких ПРИЧИН это делать тоже нет.
Реальные угрозы безопасности подчиняются той же математической статистике, что и бизнес страховки, например. Инструмент слежки должен быть рентабельным, а не выискивать пару молекул в океане, тратя на это всю энергию звезды.
В вашей фантазии система ищет то, не знаю что, и все это куда-то отправляет, где это должно понадобиться тому, не знаю кому. Это вообще не технический вопрос, а психологический. И описывается он формулой "ссышь того, чего не проссываешь" (с)

Answer 3

[Daemon23RUS]

Valentin Barbolin

нет, поумолчанию windows даже не умеет работать с файловой системой linux, а следовательно для нее это выглядит как дисковый раздел в неизвестном формате. Какой там может быть сбор данных если она даже прочитать это не может)

Мы все на это рассчитываем, и конечно же "верим" мелкомягким. Но помним, что win имеет полный доступ к дискам, и все же может что то проверять и собирать под любым благовидным предлогом (да того же поиска вирусов) и ничего ей не мешает понравившийся блок с диска завуалированно отправить себе в облачные недра.
Я думаю что 100% гарантии дать нельзя!
Да и не умеет работать вовсе не означает что не умеет читать файлы.

Comments

[Adamos]

Если винда кроме той бесчисленной херни, которой она занята обычно, еще начнет выискивать файло на незнакомых разделах, она вообще работать не сможет. Не высасывайте.

[Василий Банников]

Мне кажется странно было бы впихивать драйвер для ext4 в винду не давая возможности пользователю примонтировать диск => непосредственно файлы врядли она читает.

Чисто в теории читать сырые данные с диска никто читать не запрещает, как и отправлять их куда-то.

Да только подобная активность любым крупный энтерпрайзом давно была бы пропалена и микрософту было бы очень тяжело такое поведение оправдать.

А вот то что винда без зазрения совести перетирает efi раздел - давно известный факт.

[Daemon23RUS]

Adamos, Adamos, А я и не утверждаю, сам за виндой не следил чтобы утверждать. Какие либо исследования в этой области не попадались (а если бы были, то уже давно бы растрезвонили об этом). Но то что эта возможность существует думаю факт.

[Daemon23RUS]

Василий Банников,

Да только подобная активность любым крупный энтерпрайзом давно была бы пропалена и микрософту было бы очень тяжело такое поведение оправдать.

Думаю у мелкомягких по этому поводу чешется, еще не придумали как нам это впарить.
А по сырым данным по сигнатуре найти интересную информацию и запушить себе этот блок - сидеть на такой бомбе, так себе перспектива. Физическое отключение диска на время работы win. Мне так спокойней.

[Adamos]

Daemon23RUS, ну, тут как в анекдоте - "тогда сажайте за изнасилование, инструмент же есть".
Теоретически возможно запустить в винде программу, которая будет так делать.
Но шанс, что она в базовой поставке самой винды, я лично расцениваю как нулевой.
Просто потому, что это куча геморроя на обоих концах потенциальной дыры - и на писюке угрепаешься, а уж товарищмайору такой "информатор" - это же классический "демон второго рода", заваливающий бесконечной информацией околонулевой ценности.

[Daemon23RUS]

Adamos,

Но шанс, что она в базовой поставке самой винды, я лично расцениваю как нулевой.

Я тоже.
Тут спор, даже не спор а диалог о потенциальной возможности, ее целесообразности и фактом использования мелкомягкми.
Я думаю, что мы все понимаем что это возможно и понимаем как это может работать, тут разногласий быть не должно. То что мелкомягкие имея эту возможность не используют ее на право и на лево, и никак ее не светят, тоже думаю споров не вызывает. Тут мы тоже едины во мнении. А вот товарищмайору информация околонулевой ценности тут могу предложить чисто гипотетическую ситуацию. Итак: предположим что ТС использует некий софт F под линуксом, который оставляет логи F_log. Так вот "случайные залеты по чтению секторов" на протяжении, недели, месяца - бац и есть сигнатура F_log. ТС флаганулся, а товарищмайор получил информацию далеко не нулевой ценности.

[Adamos]

Daemon23RUS, боюсь, такой сценарий не прокатит даже на РТР ;)

Answer 4

[Михаил Лялин]

Конечная цель какая установки Windows и Linux на один (!) диск - потерять сразу все свои данные?!
Если Linux в Windows не как виртуальная машина, то незапущенный Windows никак не считает данные о Linux на другом типе файловой системы.

Comments

[glenroboticstt]

После запуска Windows у него будет возможность считать логи или же вплоть всю информацию с куска диска которым заправляет Linux

[Михаил Лялин]

glenroboticstt, кроме 0,0001% вероятности что в этом для вас ужасного? Хотите полной приватности - есть LiveOS с минимальными следами от их работы и другие варианты...

[glenroboticstt]

Михаил Лялин, Интересует в общем может ли Windows видеть файловую систему и сами файлы в Linux

[Денис _______________]

glenroboticstt,
может, если установить спецсофт. Есть софт который позволяет винде видеть разделы линукс, но из коробки его в винде пока что нет

[pfg21]

glenroboticstt, ext2win и иже с ним.
для линукса это соответственно установка драйвера файловой системы ntfs.

Answer 5

[mayton2019]

Все зависит от того как отформатирован Linux-диск. Во времена первых Linux Black Cat (я себе ставил)
почти все пользователи делали большой fat32 раздел чтоб шарить файлы между Windows 98 к примеру
и Black Cat. Другого способа перекинуть файло не было.

Потом я где-то находил драйвер ext2fsd который по идее должен был дать возможность Windows-системе
видеть разделы но я не помню чтоб я его успешно применял.

Современные версии Linux уже видять NTFS через ntfs-3g поэтому Linux неограничено видит почти все.

WSL - это вообще отдельная вселенная. Кажется он реализован как Докер контейнер. И видит Windows
через /mnt/c точку монтирования.

Comments

[pfg21]

WSL2 это полноценная виртуалка, сильно не докер, а более ближе к виртуалбоксу.
а вот WSL1 таки был попsткой интерпретации линукс апи на виндовс ядре, считай аналог wine

Answer 6

[Kil1J0y]

Ставьте Linux нормально через LVM совместно с LUKS, тогда даже товарищ майор при хорошем пароле не сможет узнать что там без паяльника, а если серьёзно винда не умеет в fs Linux, и не будет иметь скорее всего. Linux научили видеть ntfs но опять же, что я замечал чаще всего он монтируется для чтения от греха по дальше.
И ещё немного добавлю в копилку intel me, он знает что где когда откуда. Он работает даже когда комп выключен, закладочка от большого брата так сказать. Изучите me cleaner от corna, и ноуты librem, не стоит кидаться модифицировать биос, или собирать coreboot без понимания, флешки биоса это вам не флеш память, запись для них стресс нагрузка.