Что изучать первым математику или программирование?

Question

[Игнат Соколов]

Здравствуйте мне 14, я неделю изучаю с#, 3 месяца изучал с++ и решил программировать на с# из за того что можно на с# создавать графические программы, потом я где то столкнулся на статью "можно стать хорошим программистом без математики, а отличным программистом знать математику необходимо! "
Как вы считаете что изучать сначала математику (и какие ее разделы) или изучить программирование?
И можно книгу по математике моего уровня (ДЛЯ ПОДРОСТКА, а не для супер людей)
И нужна ли математика программисту?

Comments

[GavriKos]

из за того что можно на с# создавать графические программы

на плюсах их тоже можно. И много на чем можно - почти на всем

[Василий Банников]

1. Математика как способ мышления и записи - через абстракцию и доказательство каких-то инвариантов - нужна.
Стать успешным программистом без этого врядли получится вообще. Хорошая новость - если ты уже успешный, то значит, что уже знаешь эту часть на интуитивном уровне.

2. Если будешь лезть в функциональное программирование и около него - пригодится теория категорий, тк там многое на ней основано.
3. Будут задачи на основе графов, или которые можно к ним свести (а как к ним свести тебе поможет п1) - аналогично пригодится теория графов.
И так далее.
Школьная математика - нужна даже непрограммистам.

Answer 1

[Сергей Соловьев]

Как вы считаете что изучать сначала математику (и какие ее разделы) или изучить программирование?

Одновременно

И можно книгу по математике моего уровня (ДЛЯ ПОДРОСТКА, а не для супер людей)

Школьной программы будет достаточно. Выш. мат. для мат. моделирования и т.д. ты пока не потянешь.

И нужна ли математика программисту?

Скорее да, чем нет.
Интегралы считать не будешь, но понимать основные концепции (выделение функций, корректность, булева логика, простые мат. операции) знать для нормальной работы должен.

Answer 2

[CBET_TbMbI]

Ничто не мешает учить одновременно.
В программировании в половине случаев достаточно математики за 7 класс. В 2/3 случаев достаточно математики за 9 класс.

А ещё математика такая штука, которую не перепрыгнешь. Как ни крути - сначала придётся изучить всю школьную математику. Особое внимание удели функциям, уравнениям, графикам, системам уравнений, неравенствам, векторам, комбинаторике, теории вероятностей, логике, системам счисления... В общем, почти всему школьному.
Если будешь программировать физические явления то без производных, первообразных и интегралов не обойтись.

Далее можно будет расширять знания в сторону матриц, линейной алгебры, диф.уровнений.
Разные методы моделирования (конечные разности и т.п.) тоже могут понадобиться.

В общем это вопрос далеко не одной книги.

Кстати, про физику не забудь. Иногда и она нужна.

Answer 3

[Saboteur]

И можно книгу по математике моего уровня (ДЛЯ ПОДРОСТКА, а не для супер людей)

Школьный учебник. Все на отлично сдал?

я неделю изучаю с#, 3 месяца изучал с++

Это ОЧЕНЬ мало. Это даже не начинал.

и решил программировать на с# из за того что можно на с# создавать графические программы

Да почти на любом языке можно создавать графические программы.

потом я где то столкнулся на статью "можно стать хорошим программистом без математики, а отличным программистом знать математику необходимо! "

Математика уж тем хороша, что ум в порядок приводит (С) Ломоносов.
Математика сама по себе ближе всех к логике, что в программировании критично. Но математика это также довольно большой список направлений, и изучить все из них нереально.
Вопрос о специализации следует задавать гораздо позже. После школы, когда в институт идешь.

Как вы считаете что изучать сначала математику (и какие ее разделы) или изучить программирование?

Да базовые вещи, для начала. Их может быть вполне достаточно, чтобы перестать задавать подобные вопросы.

И нужна ли математика программисту?

Школьная - конечно.

Answer 4

[rPman]

Обе дисциплины взаимосвязаны и взаимопересекаются, но только частично.
С практической точки зрения программирование полезнее и нужнее.

Встречный вопрос, кем ты видишь себя как математика в будущем? учителем?

Comments

[Игнат Соколов]

Я не хочу стать прям великим математиком, я лишь хочу чтоб математика помогала мне мыслить логически и если у меня жизнь свяжется с ИИ то мне нужна будет математика

[rPman]

Игнат Соколов, математика в ИИ нужна совсем чуть чуть

Подавляющее большинство времени ты будешь изучать не как это работает с точки зрения реализации, а с точки зрения в каких случаях это нужно применять, и иметь представление о том что лучше (дороже в плане ресурсов например, от чего это зависит), ну и само собой какие существуют методы.

Очень маленький процент задач связан с созданием чего то кардинально нового, и этим скорее всего будут заниматься те кто уже набрал огромный опыт и знания о том что есть.

Еще момент, первое что любой должен уметь делать - это искать и усваивать новые/недостающие знания. Если каких то знаний тебе не хватает - в этот момент ты их и начинай учить, а заранее этого делать не нужно.

Answer 5

[Вова]

Сложно-сложно.
Я в программировании 25 лет. И всё это время как-то обхожусь без математики.
Просто потому, что есть ОЧЕНЬ много задач, где математика не нужна.
Написание GUI-ёв, вёрстка, системное программирование, бекенд.

С другой стороны, если бы я в школе/институте хорошо учил математику, у меня был бы шанс работать в Яндекс.Поиске (потому что всякие задачи с ранжированием и т.п. реально требуют математики).

С третьей стороны, мы живём в 21 веке. Сейчас очень популярны нейронки. А у них внутри матан и линал (высшая математика и линейная алгебра). В результате лично мне прям сейчас приходится учить то, что можно было бы учить в институте. Ибо иначе курсы по машинному обучению идут очень тяжко. (Я на https://stepik.org/ смотрю курсы по нейронкам, оно бесплатное).

Нужна ли тебе математика?
Во-первых, скорее всего ты живёшь в России. И если ты не будешь учить математику, ты не попадёшь в ВУЗ, зато попадёшь в армию. Надо ли тебе это? Я не знаю.
Во-вторых, если не учить математику, то шансов найти нормальную работу программистом будет меньше. Да, можно устроиться верстальщиком и жить спокойно. Но во всякие Яндексы попасть будет гораздо сложнее.

ЗЫ: И на закуску: сейчас чтобы поступить в нормальный ВУЗ нужно попотеть. Если начать учить математику сейчас - будет проще. Можно заморочиться и начать готовиться к олимпиадам (тоже упрощает поступление в ВУЗ и радует преподов в школе, они начинают радоваться и меньше дрючить).
ЗЗЫ: Имхо, наиболее эффективным является обучение с преподавателем. Можно найти книжку и учиться самому. Но лучше найти репетитора и учиться под его присмотром.
ЗЗЗЫ: Можно посмотреть в сторону Яндекс.Практикума. Я сейчас учу математику в нём. Но у меня есть законченное высшее образование, иначе бы я не потянул. С другой стороны, у Яндекса есть какие-то программы для школьников (https://education.yandex.ru/ ?)
Ещё у Тинькова есть какие-то программы.

Есть ещё вот такое: https://nlogn.info/ - он вроде прям специально для школьников (и с регистрацией на mos.ru ), и там есть разные уровни. Сам туда не лазил ещё, но у меня ребёнок в nlogn сейчас занимается (прям по интернету, прям не выходя из дома).