Как выбрать осциллограф для изучения электроники?

Question

[FuzzBuzz]

Здравствуйте!
Собственно, суть вопроса в названии. Изучаю аналоговую электронику. Затем буду цифровую, схемотехнику, микроконтроллеры и т.п. вплоть до архитектуры процессора. Для обучения рекомендуется заиметь осциллограф (да и для работы в данной сфере он необходим). Сейчас для себя определил, что точно нужен осциллограф с двумя каналами, настольный, цифрового типа. Но вот с прочими параметрами дела обстоят туго, так как нет понимания границ "от" и "до". Посоветуйте, какие параметры осциллографов подойдут для изучения электроники? Можно даже ссылку на статью, в которой чувствуется рука специалиста. Либо порекомендуйте модели и производителей. Вопрос цены не стоит, так как я хотел бы посмотреть на хорошее оборудование, чтобы ориентироваться на него. Иногда лучше подождать, накопить и взять получше, чем брать дешевле и хуже, но прямо сейчас.
Заранее благодарю!

Answer 1

[kalapanga]

На старом форуме arduino.ru в прошлом году была соответствующая тема - как раз народ осциллографы обсуждал: Осциллограф для тутошних применений Понятно, что цены с тех пор не в лучшую сторону изменились. Но хотя бы на модели посмотрите, чем народ пользуется.

Comments

[FuzzBuzz]

Спасибо! Почитаю.

Answer 2

[Алексей Черемисин]

Рекомендую на первых порах взять абсолютно недорогой, ~6000 рублей, одноканальный FNIRSI 1C15
До 110 мегагерц (реально около 80), цифровой, очень компактный (карманный) и удобный.
Да, на полке стоит небольшой чемодан Aten с двумя каналами, 200 мегагерц, ручкой для переноски и стоимостью под 80 килорублей.
И как Вы думаете, как часто нужно два канала? И как думаете, как часто с ним работают. За последние пару лет - ни разу.
100 мегагерц с головой хватает на всякие адруино и stm32 проекты.
Предлагаю не копить, а потратить пару походов в кафе на неплохую вешь. И уже неторопясь выбирать себе чемодан с одной или двумя ручками для переноски, если оно действительно надо.

Обзорчик на всякий случай - https://www.youtube.com/watch?v=Ipgmwqsj9D8

Comments

[VT100]

Чтобы качественно наблюдать цифровые сигналы, особенно с большой скважностью, заявленых 500 Мвыборок/с может серьёзно не хватить. А раз сигналы цифровые - лучше использовать для них логический анализатор.

[FuzzBuzz]

Я рассматривал вариант с приобретением осциллографа подобного форм-фактора. Больше пугает то, что пишут в комментариях о несоответствии заявленных характеристик реальным. Ну, вот вроде того,что пишете Вы - 80 МГц вместо 110. Хотя здесь может сказываться моё незнание данных приборов. Информацию про 100 МГц для ардуино и stm32 принял к сведению, спасибо!

[Алексей Черемисин]

FuzzBuzz, Ну, тут уж ничего не поделать - все врут, как говорил Доктор Хаус.
Причем врут именно все, и с именами и без - маркетинг-с. Тут другое дело, у кого как линейка настроена и геальны ли 500 мегасемплов или там 250, мегагерц 110 или 60-80?
Осцилограф реально хороший, но конечно же чудес от него за 6 килорублей ждать не надо. С другой стороны - честно заявленные мегагерц 110 и мегасемплов 500 тянут на 25-60 килорублей. Причем, скорее всего, если вам нужно именно 110 и 500, то придется выложить уже 80-120 килорублей, ибо по верхней границе все равно все врут, и приходится повышать ставки вдвое.

[Алексей Черемисин]

Ах да, например ARM® Cortex®-M0+ CPU running at up to 48 MHz
И ATmega328-AU, Микроконтроллер 8-Бит, AVR, 20МГц
А реально на той же ардуино нано генератор в 16 МГц.

Я не говорю, что вдухканальный на 200 мегагерц плох. Нет, наоборот, хорош, и чертовски. Весь вопрос - что мы творим, гирлянду для елочки или плату PCI-X с высокоскоростными интерфейсами для томографа...

[Алексей Черемисин]

По поводу двух каналов, теально они нужны очень и очень редко, ну а в 1C15 есть референс режим, что часто спасает.
Подключились к пину, нажали кнопочку, запомнили сингальчик.
Подключились ко второму пину - сравнили сингальчики.

[FuzzBuzz]

Алексей Черемисин, спасибо! Всё вышенаписанное принял к сведению.

Answer 3

[Magnus38]

Fnirsi крайне неудачный аппарат, ближе к осциллографическим пробникам.
Глубина памяти всего лишь 2к. Работал, вернее пытался работать, мучение, практически невозможно выловить не периодический сигнал.
У дешевых настольных осциллографов около 40к, у средненьких от 1м, у хороших 10-20 миллионов точек.
К примеру Hantek DSO5202B, 2 канала, 200 мгц, 1 миллион точек при одном канале.
Hantek DSO5202P дешевле, но память всего 40 к.
Советую поискать бу на Авито.
Как инженер-разработчик, занимающийся разработкой РЭА, чаще всего на STM32, рекомендую купить логический анализатор, он гораздо удобнее, и более информативный для разработчика. Осциллограф использую крайне редко, а вот логический анализатор всегда подключен к устройству, трудно представить, во сколько раз усложнился бы процесс разработки без ЛА.
Рекомендую купить китайский клон Saleae, на Али 8 канальный менее 1000 руб, я использую Saleae 16 каналов, купленный за 34$.
Погуглите: USB логический анализатор Saleae Logic 16

Comments

[FuzzBuzz]

Спасибо! После комментария VT100 уже начал смотреть что это такое, но пока толком не разбирался. Теперь буду ориентироваться на модель, которую Вы указали. Правильно понимаю, что Суперайс тоже продает клон - USB логический анализатор Saleae Logic 16? Оф.сайт пишет совсем другую цену... Али предлагает аналоги - Kingst, Zeleae, DSLogic.

[Magnus38]

Оригинальные Saleae 400 МГц, на Али дешёвые клоны 24-50 МГц, поэтому такая огромная разница в цене, но для работы с микроконтроллерами хватит даже 24 МГц 8 канального. Во всяком случае для большинства проектов вполне достаточно, выясните что вам нужно. Осциллограф в некоторых случаях незаменим, но только не на уровне Fnirsi, это больше игрушка для кружка Юных техников, выброшенные деньги. Помимо гигасэмплов, полосы пропускания, обращайте внимание на глубину памяти, это очень важный параметр для цифрового осциллографа. Когда во время работы вам понадобится прокрутить замороженный кадр, на Фнирси вы удивитесь, прокрутка невозможна, в памяти только то, что на экране. На серьезном осцилографе можно просмотреть секунды и десятки секунд, с разрешением в наносекунды, тогда поймёте что огромная разница в цене вполне оправдана.
Купите вот этот для начала: https://sl.aliexpress.ru/p?key=fBjgUuh
Прочитайте внимательно отзывы покупателей.

[FuzzBuzz]

Magnus38, понял, спасибо!