Есть ли негативные последствия у подключения диода Шоттки межу зарядкой и аккумулятором?

Question

[romvup]

Можно ли заряжать автомобильный аккумулятор зарядным устройством через подключенный диод Шоттки и как это отразится на ЗУ кроме потери части энергии?

Comments

[Виктор]

Недостаточно информации. Вы парой строк описали достаточно сложное устройство, составленное из нескольких блоков, и между какими-то двумя из этого множества собираетесь включить диод Шоттки. Между какими? Легче всего пояснить это, набросав блок-схему карандашом на бумаге, а сюда выставить фото этой бумаги. Это первый вопрос.
Второй: из скольких элементов составлена ваша аккумуляторная батарея, и есть ли при ней BMS? По правилам, он обязательно должен быть, литиевые аккумуляторы эксплуатировать без BMS крайне нежелательно - в лучшем случае будет угроблен сам аккум, в худшем вы поимеете пожар или даже взрыв.
Третий: в чём важность упоминания про 11 мА? На что это влияет? Про них - целая четверть вашего текста. Пропущены куда более важные подробности, а про 11 мА - оставлено.
Четвёртый: видимо, вы полагаете, что в нынешнем варианте вашего ИБП есть что-то неправильное, и вы собираетеь устранить эту неправильность подключением диода Шоттки. Что это за неправильность? Что там сейчас не так, как вам хотелось бы?

[romvup]

Виктор, 11 мА - это и проблема и причина моего вопроса про диод, аккум активно разряжается самим зарядным устройством, если то не подключено к розетке через БП, поэтому я посчитал важным про это сказать.

про устройство:
4 ячейки li-ion подключены последовательно, к ним напрямую зарядное устройство, плата защиты от переразряда (на мосфете) подключена уже после зарядки. Отсутствие BMS с балансировкой обьясняется тем, что у ячеек одинаковое и очень низкое сопротивление (один завод, одна партия), на защите отсечка 12в (по 3в на ячейку), зарядка до 16 (по 4в на ячейку) легкий разбаланс допускается и не приведет ни к перезаряду ни к переразряду, а поскольку в году у меня 2-3 цикла заряд разряд, за разбаланс я не беспокоюсь, поэтому максимально упростил устройство.

Остальная часть ИБП - диоды Шоттки рассчитанные на нагрузку, еще один DC-DC настроен на 12в на выходе, входной БП - 16в.

[pfg21]

romvup, не советую отказываться от BMS. идеальных ячеек не бывает, даже в одной партии одного завода, со временем все разбалансируются (литий склонен к саморазбалнсировке, в отличии от никеля). поставь или проверяй полгода и балансируй внешней железкой.

[romvup]

pfg21, так 1 год уже стоит, разбаланс между ячейками был ~0.03V (сбалансировал внешней зарядкой по ячейке), у меня аналогичные ячейки стоят в электровелосипеде (сборка 12S3P), я их заряжаю через бмс с балансировкой, но разрядив в обход бмс с 4.15 до 2.9 напряжение у них у всех одинаковое, хотя было уже около 50 циклов. Может потому что высокотоковые..внутреннее сопротивление 14мом

[Виктор]

romvup, ваши подробности заставили меня вспомнить, что совсем недавно я уже в подробностях отвечал на нечто подобное. Правда, у вопрошающего там был совсем другой ник (хотя это не имеет роли и не играет значения).
Я там не сумел убедить вас (?) или кого-то другого в неправильном подходе, вряд ли смогу и здесь. Да и переписывать те же доводы повторно нет желания.
А что касается ответа на заголовок вопроса, то на него абсолютно точно уже ответил Василий Банников ниже.

[romvup]

Виктор, Да, это мой акк, вот так встреча) о бмс у меня вопроса не стоит, но раз кто-то спрашивает, то отвечаю, как я реализовал свою схему. Вам может не нравиться эта раеализация, но этот мой вопрос все же не имеет отношения к бмс, он скорее о том, может ли он повлиять на работу зарядного dc-dc (по моему мнению - никак, но вполне мог что-то упустить)

[romvup]

Виктор, Вообще схема устрйства и наличие бмс не имеет отношения к моему вопросу, и не было смысла с моей стороны вообще упоминать ИБП. Сформулирую вопрос по другому:
Можно ли заряжать автомобильный аккумулятор зарядным устройством через подключенный диод Шоттки и как это отразится на ЗУ кроме потери части энергии?

[Виктор]

romvup,

Вообще схема устрйства и наличие бмс не имеет отношения к моему вопросу,

Я считаю, что имеет, поскольку помню вашу схему из другого вопроса. Она переусложнена, поскольку составлена по принципу "чтобы устранить недостаток, к имеющимся блокам добавим ещё один, а для компенсации принесённой с ним проблемы установим ещё блочок; правда, он тоже добавит проблему, но против неё мы добавим ещё что-нибудь" и т.д. В результате получается связка совершенно несуразная для глаз профессионала.
Что касается BMS, то он берёт на себя многое из того, для чего вы городите эту вашу связку, и тем самым работает на упрощение. Впрочем, это уже обсуждалось и во внимание принято не было - значит, не стоит и сейчас.
Теперь вернусь к вашим 11 мА и диоду. Вы написали, что

аккум активно разряжается самим зарядным устройством

Но когда я увидел, что вы, оказывается, имели ввиду автомобильный аккумулятор, я даже рассмеялся. Да у него ток саморазряда сравним с вашими 11 миллиамперами! Рассчитаем, например, для типичной легковушечной АКБ с ёмкостью 40 Ач (т.е. 40000 мАч). Чтобы вашим током разрядить такую АКБ, потребуется полтора месяца. А если взять АКБ от грузовика ёмкостью 180 Ач, то он выстоит без подзарядки с такой "нагрузкой" полгода. Я бы не назвал это словами "активно разряжается".

[romvup]

Виктор, У меня li-ion, но я задал вопрос по новой с АКБ от авто, чтобы не вступать с вами в полемику), По поводу того вопроса, вы перевернули все с ног на голову) Я вам по полочкам тогда разложил, почему ваше решение хуже моего, но вы уже были убеждены в своей правоте и не слушали мои аргументы, если вернетесь к той теме и внимательно изучите, то поймете что ваша схема наоборот сложнее и менее надежна. По сути вы предлагали мне заменить блок питания 16в в связке с дс-дс на цельное высокотоковое зарядное устройство, которое еще нужно найти и ждать месяца 2 доставки, но это тоже самое что менять 2 кирпича на 1 побольше (которого и в продаже может не оказаться)

В добавок к этому по вашей схеме я должен заряжать АКБ высокими токами, чего я делать категорически не хочу

Answer 1

[Виктор]

Вопрос немного переформулирован, теперь он звучит так:

Можно ли заряжать автомобильный аккумулятор зарядным устройством через подключенный диод Шоттки и как это отразится на ЗУ кроме потери части энергии?

На ЗУ это не отразится никак, ему пофик, что и через что от него заряжается. Кроме потери части энергии, уходящей на нагрев диода, на диоде потеряется часть выходного напряжения ЗУ. Т.е. при заряде от фиксированного напряжения (такое тоже случается) аккум получит на Uпр меньше. Для примера: если ЗУ настроено выдавать 12 вольт, а прямое напряжение на диоде - 0,2 вольт, то аккум зарядится до 11,8.
Вообще-то тут есть одна хитрость, связанная с нелинейностью ВАХ диода, но с этим я предлагаю вам разобраться самостоятельно, поскольку в вопросе об этом не спрошено.

Comments

[romvup]

Спасибо! Да, я заметил, что если через диод не протекает ток, то напряжение не просаживается, возможно он будет заряжать до 12в (или почти до 12) и дольше

[Виктор]

romvup, верно подмечено! Именно это я и имел ввиду. Но времени на такую дозарядку требуется гораздо больше, потому что на последних стадиях она идёт буквально микротоками.

Answer 2

[Василий Банников]

На нём будет теряться часть энергии, как минимум.

Comments

[romvup]

Эт не проблема, зарядка от сети 220, если будет просадка напряжения, просто подкручу подстроечник, но как я понял, при низких токах (под конец заряда) просадки напряжения уже не будет.

[pfg21]

romvup, да. смотри ВАХ диода.
ставь диод Шотки, на нем просадка всего 0,2 вольта. потери в емкости будут небольшими.

еще как вариант вскрыть стабилизатор зарядника и цепь обратной связи перепаять "за диод". тогда стабилизироваться будет напряжение за диодом. минус - ток утечки в резистивной цепочке.

[romvup]

pfg21, Потери в емкости? Так ведь диод нужен чтобы не пропускать ток от акб к зарядке, просто эффективность зарядки упадет на процентов 5