Архаично ли обучать школьников программированию в консольном режиме?

Question

[Антон Михайлов]

Последнее время, довольно часто меня стали убеждать руководители некоторых компаний, программисты и элекронщики, что обучать школьников программированию в консоле, для написания программ работающих в консольном режиме архаично, что это прошлых век. По их мнению, детей нужно обучать программированию в GUI и для написания GUI программа. То же самое, по робототехнике, что нужно обучать на Ардуино, больших платах, дорогих робо-платформах, а не программированию микроконтроллеров.

Согласны ли Вы их мнением? Какие доводы за и против?

Лично я считаю, что "консоль" будет ещё довольно много лет существовать и поэтому стоит учить именно в текстовом режиме. При этом опыт работы с консолью пригодится в Linux. Для программирования робототехнических устройств, микроконтроллеров, это 90% консоль.

Возможно я не прав. Но результаты моих учеников превосходят результаты других, которые как раз работаю с дорогими устройствами и GUI.

Answer 1

[vdem]

Лично у меня клавиатурой получается совершать необходимые действия намного быстрее, чем мышкой (которую использую практически только при работе в браузере). Окошки-менюшки просто выглядят проще и нагляднее, но запомнив пару десятков команд и сочетаний клавиш можно вполне (и быстрее) справляться с задачами используя клавиатуру. Конечно, все это актуально только для программеров :)

P.S. Само собой, я о консоли говорю. Пока работал в Windows, использовал Far Manager, сейчас - Midnight Commander, сборка проектов - командами в консоли.

Comments

[Тимур Сергеевич]

Фотошоп из консоли :)

Answer 2

[Sergei Borisov]

В процессе обучения программированию, особенно на ранних стадиях, GUI вреден. Лично я, категорически против его использования. Под обучением программированию понимаю, в первую очередь:
- изучение базовых алгоритмов
- принципы ООП (класс, объект, полиморфизм, наследование, агрегация и т.д.).

Однако, я говорю про обучение студентов. За школьников ничего не скажу.

На всякий случай: стаж разработчика: 20 лет, стаж преподавателя: 15 лет.

Answer 3

[gleb_kudr]

Важнейшая задача обучения школьников - не само обучение, а вовлечение. Вовлекать надо чем-то ярким и интересным. Это в первую очередь GUI и приложения насыщенные графикой. Начало должно быть именно таким.
Когда вовлечение произойдет, можно переходить уже к более систематическому обучению с азов, т.е. с простейших редакторов и консоли.

Comments

[Perzh]

На мой взгляд, если ты сидишь перед экраном, на котором 'как в матрице' висит консоль с какими то циферками и командами, то тебе сразу прибавляется +10 к крутости =)

[gleb_kudr]

Это субъективно. Для вас это крутость, а для кого-то крутость это сумка от луи виттон.

[gleb_kudr]

Для школьника всегда круче нарисовать на экране какую-нибудь фентифлюшку, чем пытаться понять какие-то абстрактные нафиг никому не нужные алгоритмы. Т.е. вот ту же рекурсию можно долбить брейнфаками, а можно один раз попробовать нарисовать дерево с листиками и цветочками.

[Антон Михайлов]

@gleb_kudr листики с цветочками рисуют на информатики и технологиях до посинения. Возможно вы очень далеки от преподавания. Так как моих учеников большая мотивация и им интересно создавать алгоритмы, что бы получить результат, который они хотят. При этом, ребятами 7-8 классы, сами установили себе Linux. Без моей помощи.

[Антон Михайлов]

@Perzh бегающие цифры и команды по экрану, в этом есть своя магия. Это была одна из первейших задач, которые я хотел реализовать изучаю программирование. Это было действительно круто. До сих пор, нравится данный эффект.

[Антон Михайлов]

@gleb_kudr вы выразили свою мысль, но не обосновали. Судить лишь по тому, что вы считаете это никому не нужным, не хорошо. Должны быть примеры, которые могут убедить. Предположим, что у вы преподаёте программирование с ГУИ. Как без объяснения алгоритмов вы сравните два значения и в третьем выведете результат?
Вы предлагаете преподавать программирование без алгоритмов? Вы предлагаете учить рисованию программистов? Вы серьёзно? =)

[Perzh]

@Informatikum, ну про вовлечение он правильно сказал. Думаю, суммируя все выше сказанное, можно сказать, что главное преподавать так, чтобы разбудить интерес ученика, а архаичность - дело десятое.

Answer 4

[Алексей Елецкий]

Работать в консоли и писать для консоли — это разные вещи. Работать в консоли, безусловно, полезнее — это позволяет понять некоторые «подкапотные» вещи. Знающий консоль, гуи освоит, обратное не всегда верно. А вот писать под консоль, на мой взгляд, детей учить не обязательно.

Графика и дорогие роботы — это же всегда «круто», на них куда проще объяснять свои достижения сторонним людям. Вот небольшой пример, пусть мы учим алгоритмы на графах, делаем простой поиск пути по заранее заданной карте. Его можно сделать в виде:

- консольного рогалика где буковка @ бегает по клеточному полю.
- графического 2д, где картинка героя бегает по тайлам травки.
- графического 3д, с трёхмерным персонажем и т.д.
- программы для крутого робота, который ходит по квартире (с заранее заданным планом).

Алгоритм поиска пути будет почти одинаковый (везде может быть двухмерное клеточное поле). Сил и времени от ребёнка каждый вариант тоже требует примерно одинаковое количество. Пара вопросов:

1. Какой из вариантов будет выглядеть круче для мамы/друга/девушки?
2. Какой из вариантов ребёнок (да и взрослый) захочет дорабатывать?
3. Какой из вариантов даёт больший простор для оригинальной доработки и изучения технологий/алгоритмов?

Я бы сказал, что вариант с роботом (и далее в обратном порядке). Я учился программировать именно на консольных примерах, поэтому по своему опыту скажу, что даже если ты понимаешь «крутость» проделанной работы, другим это проще объяснить на роботах и графике.

По поводу программирования непосредственно GUI… Это то, чем занимается большая часть программистов, поэтому для среднего программиста эти навыки потребуются с бОльшей вероятность. Вопрос в том, готовите ли Вы средних программистов.

Answer 5

[Василий Мельников]

Библиотека GUI это почти всегда "надстройка" над языком. Притом часто достаточно сложная для новичков. Поэтому для начала лучше использовать консоль.\
PS: функции работы с консолью, часто тоже надстройка, это я понимаю, но более простые и стандартизированные.

Answer 6

[Лолшто]

Архаично обучать школьников писать GUI приложения. Лет 10 назад создавалось много GUI приложений. А сейчас все уже переехали на Web. А серверные части Wеb приложений гораздо ближе к консольным, чем к GUI. Да и при их разработке/отладке консоль используется постоянно.

Answer 7

[Тимур Сергеевич]

Я тоже за консоль! С консоли в ГУИ перейти не проблема а вот обратно нужно ещё подумать:(

Answer 8

[Сергей Протько]

Не согласен.

GUI это хорошо, но и обезьяна справится с простенькой формочкой а понимания работы с IO у человека не будет. Да и консолью нужно учить пользоваться. Не все вертится вокруг GUI, в этом я согласен с вами.

GUI имеет смысл преподавать уже после консольки, при чем объясняя такие вещи как отзывчивость интерфейсов, как не допускать подвисаний интерфейсов. асинхронная работа с IO и т.д. Тогда толк есть.

Что до робототехники, контроллеры типа arduino, можно, но когда человек разберется что такое микроконтроллер, научится эффективно их использовать и все такое прочее. Все же разрабатывать коммерческие проекты на базе ардуино не очень то выгодно, обычно это просто хобби, побаловаться. Есть кучи более дешевых аналогов, от тех же Texas Instruments которые позволяют и разобраться, и не иметь дела со скучным ассемблером а писать уже на Си и делать прикольные штуки. Так же есть DSP процессоры и кучи других прикольных вещей.

Comments

[Антон Михайлов]

Никто не говорит вроде, что GUI это плохо. Речь идет о последовательности изучения и приобретения навыков.

Любопытно. Обратите внимание, что по отношению к программированию для компьютеров, вы согласны, что начинать лучше с консоли и перейти к GUI.

Но для изучения области "электроники - робототехники" вы предлагаете по другому, в обратном порядке.

Я бы не назвал Texas Instruments "дешёвым" :)

Мне например ATtiny13 достаются бесплатно для обучения школьников. А на этом МК школьнику можно выполнить очень много проектов.

[Сергей Протько]

@Informatikum я увы не работал в плотную с микроконтроллерами, только в контексте DSP баловался. Так что тут мне сложно делать выводы.

Answer 9

[slvABTOP]

Архаично, но иначе они не будут понимать как все работает