Как можно улучшить модерирование?

Question

[Ипатьев]

Хотелось бы напомнить уважаемым модераторам, что их функция не столько полицейская, сколько арбитражная.
И помимо поддержания тишины в библиотеке, ещё было бы неплохо заботиться о дружелюбности ресурса.
И что цель сайта - это не сокращение его контента и посещаемости. А увеличение.

Вот например пользователь https://qna.habr.com/user/letopo6527
Задал свой первый вопрос. Разумеется, он не знает местных заморочек, и накосячил.
Да, нынешнее поколение вообще не умеет обращаться с текстом, им ближе картиночки и видосики.
Но в этом случае ему надо показать. Рассказать. А не давать пинка под зад, "Пшёл вон, дурачина", молча удаляя вопрос.

У меня два предложения.
Во-первых, ослабить формализм. Куча вопросов удаляется по формальным 3.1 и 3.8. Да, это неприятно, когда человек спамит или тупит. Но сразу давать человеку мокрой тряпкой по морде за это тоже не дело. Такие меры следует применять только к неисправимым нарушителям.

Во-вторых, вообще запретить применять формальные поводы удаления для первых вопросов пользователей. Вместо этого завести страничку с объяснениями. Вот если человек, скажем, с третьего раза не понимает - тут много и таких - тогда да. За систематическое нарушение правил можно и удалять вопросы, и банить. Но вот к человеку, который пришел за помощью, и в целом специально не хамил, не хулиганил - стоит относиться добрее.

Comments

[mayton2019]

Не хватает прямых ссылок на пункты 3.1 e.t.c. Обычно линка ведет на заголовок правил а это неудобно.

[GavriKos]

Вы же понимаете что щас сами нарушаете правила ресурса, да?
"На вопрос невозможно дать однозначный ответ"

[Александр Нестеров]

Вместо этого завести страничку с объяснениями.

А чем такая страничнка будет отличаться от свода правил?

[Александр Нестеров]

GavriKos, ну, тут уж скорее:

8.2. Не рекомендуется инициировать обсуждения действий модераторов и администрации Сервиса.

[GavriKos]

Александр Нестеров, и это тоже, но в целом любые обсуждения-голосования-"выскажите мнение" - это мимо кассы.

[キム ファイブプラス]

им ближе картиночки и видосики.

По моему это и есть решение.

[wisgest]

GavriKos, я бы сказал, что «это вообще не вопрос».

[paran0id]

Александр Нестеров, она должна быть максимально краткой и понятной. Проблема правил в том, что их никто не читает.

[Сергей Горностаев]

paran0id, непрочитанные правила - это проблема того, кто их не прочитал.

[Adamos]

Сергей Горностаев, в разборках - да. В сообществе же повальное незнание правил - проблема всего сообщества.

[Drno]

Александр Нестеров, рекомендуется и запрещается, в нормальных местах, имеет разное значение

[Сергей Горностаев]

Adamos, это было бы проблемой, если бы сообществу нужны были люди, не желающие читать ни правила, ни документацию. Ресурсы Q&A задумывались как базы знаний, аккумулирующие обмен профессионалов опытом в специфических проблемах. Тем более, что активных Q&A сейчас всего два - этот, который не особенно-то и нужен администрации Хабра, и Stackoverflow, на котором вопросы не читавших правила так же быстро закрывают.

[Adamos]

Сергей Горностаев, и молодежь, все равно не читая простыни канцелярита, уходит с обоих ресурсов в телеграм-каналы. Да, это естественный процесс, тут не о чем беспокоиться.

[Сергей Горностаев]

Adamos, а в телеге их ждёт либо канал полный бесполезной школоты с хреновыми советами, либо профессионалы, но со сводом правил в закрепе и баном за нарушения. Потому что профи - по определению усталые люди, не любящие лентяев. Пришёл просить помощи, удосужься уважать помощников.

[Adamos]

Сергей Горностаев, да я понимаю вашу позицию, более того - разделяю ее.
Но я также понимаю, что информацию можно давать по-разному. И емкая инфографика с хаутушкой на Тостере помогла бы навести порядок в вопросах куда больше, чем модераторские пинки с указанием пунктов, до которых даже на компьютере приходится листать, а на мобилах, подозреваю, эта простыня еще тоскливее.

[Алексей Уколов]

Adamos, мы уже несколько лет просим добавить id пунктам правил, чтобы можно было давать на них прямые ссылки с якорями. Что уж про какие-то инфографики говорить…

[Дмитрий]

Ну якорей навешать)

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Разумеется, он не знает местных заморочек, и накосячил.

Абсолютно все перед регистрацией ставят галочку, что прочитали и приняли правила.

А не давать пинка под зад, "Пшёл вон, дурачина", молча удаляя вопрос.

При удалении вопроса, его автор получает уведомление с указанием причины удаления.

Answer 2

[0xD34F]

Через форму обратной связи изложить администрации свои гениальные идеи (нет, это не насмешка, не сарказм - там такой пункт есть в выпадающем списке "тема"). Дальше надеяться, что администрация вас услышит, согласиться с услышанным и укажет модераторам на необходимость смены поведенческих паттернов.

Comments

[Ипатьев]

Ну это да, тут сказывается привычка со Stack Overflow, где есть отдельный сайт Meta для публичного обсуждения подобных вопросов. Как-то я её бездумно применил и сюда.

[Сергей delphinpro]

мнения сообщества тоже будут не лишними. Иначе тег "ХАБР Q&A" в общем-то и не нужен.

Answer 3

[Adamos]

Примерная хаутушка, если вдруг у кого зачешется левая пятка:
0. Здесь ресурс айтишных вопросов. Не айтишные, а также опросы, задания, спам и флуд - удаляются.
1. Погугли, прежде чем спрашивать. Кстати, здесь тоже есть поиск (ссылка).
2. Обращайся с проблемой. Не с задачей, а с тем, что у тебя не получилось в ее решении. Если ты ничего не сделал для решения сам - тебя здесь затроллят и отправят на фриланс.
3. Если задача решается кодом - приведи код. Не скриншоты, видео и ссылки, а код. В теге "code", чтобы его можно было нормально прочитать. Ошибки, логи и пр. - только текстом.
4. Указывай только необходимые теги. За тег-спам модератор покусает.
5. (и ссылка на полный текст правил, буде возникнет желание его прочитать).

Comments

[Василий Банников]

1. Погугли, прежде чем спрашивать. Кстати, здесь тоже есть поиск (ссылка).

Но сам поиск - это тоже очень большая проблема. В нём даже нельзя указать теги, в которых ты ищешь.
Многие говорят "ну я нашёл, но там не нашёл подходящего ответа, да и давно эти вопросы задавались. Может сейчас что-то изменилось?" (особенно часто такое спрашивают об образовании)

В теге "code"

1. Не все знают, что такое "тег"
2. Не все понимают, как выглядит кнопка.
Тут стоит или картинкой в кнопку тыкнуть, или показать пример текста.

Указывай только необходимые теги. За тег-спам модератор покусает.

У тег спама очень размытые границы. Очень распространённый пример - Unity+C#, который формально является тег-спамом, но новичок этого принципиально не может понять.

[Adamos]

Василий Банников, на Тостере очень распространенный вариант тег-спама - это когда модератор выкидывает "свой" тег, потому что ему такой нубский вопрос в нем не нужен, а вопрос накрывает несколько тегов сразу именно из-за того, что нуб обозревает ряд разных вариантов сделать то, что ему надо.

Например, модер удаляет тег "python", поскольку вопрос по алгоритму. Хотя ТС пишет, что предпочел бы решить задачу на питоне, а ответ на его проблему - готовая питоновская библиотека.

[Adamos]

Модератор, хотелось бы верить, что эти обсуждения хотя бы иногда не игнорируются модераторами, хоть они и нарушают правила.

Потому что власть без обратной связи - это не руководство.
Это, извините за выражение, Кремль какой-то.

[Сергей delphinpro]

Огромной красной плашкой в форме создания вопроса.
Убирать плашку через какое-то время.

Ввести непубличную метрику знаний правил. По умолчанию - 0 и плашка показывается.
Постепенно метрика увеличивается до порогового значения и плашка убирается.
В жалобы на вопрос добавить пункт "Нарушает правила ресурса" с указанием пункта правил.
Модератор, обслуживая такую жалобу уменьшает метрику пользователю. Когда уменьшиться ниже порогового значения - плашка в форме вопроса опять появляется.

Круто? Да. Мне нра =))

Answer 4

[Модератор]

8.2. Не рекомендуется инициировать обсуждения действий модераторов и администрации Сервиса. Инициирование таких обсуждений неизбежно влечёт за собой высказывание предположений/заблуждений пользователями, не знакомыми с полной картиной событий/нарушений, что вынуждает сотрудников Сервиса отслеживать ход таких дискуссий и давать дополнительные разъяснения, в то время как у них, как правило, имеются более актуальные задачи.

Comments

[Сергей delphinpro]

А для чего существует тег ХАБР Q&A ?

[Алан Гибизов]

Сергей delphinpro, для решения конкретных проблем, возникших у разработчиков ХАБР Q&A в ходе разработки, для чего же еще?

Answer 5

[Griboks]

Я уверен, что необходимо запретить удаление любых вопросов. Необходимо закрывать неподобающие вопросы с баннером причины или ссылкой на дубликат.

p.s.
Каждый день на тостере появляются десятки совершенно глупых тем, причём эти темы повторяются из года в год. Очевидно, что 100500 раз модератор просто удалит тему без объяснения причин. Быть может, если такие темы просто будут закрыты и помечены тегом очень тупой вопрос, то некоторые новые участники форума смогут осилить поиск и не будут каждый день создавать подобные темы.

Answer 6

[キム ファイブプラス]

Прочитал все комменты. Ни один из вариантов не решит проблему модерирования. И главное не пресечет создание флуд топиков.
Забавно, что такая многочисленная коллегия опытных программеров (и юзеров в том числе) не может придумать алго для оптимизации качества контента. Все сводится к "запретить" и "забанить".

Докину свое видение. Считаю что существует неочевидный изъян. Очень многие юзеры обладают мотивацией отвечать на простые вопросы. Джуны, которые узнали чуть больше тех, кто только-только пытается "войти". Тогда как ТС не может понять базу, ему приводят готовое решение без объяснения (свежий пример, где юзер уже после моего диалога с попыткой заставить автора подумать самостоятельно, приводит рабочее решение). В итоге этот же ТС очень скоро возвращается, чтобы сгенерить очередной тупой вопрос, тк понимает, что "щас за меня всё решат", вместо того, чтобы загуглить и поразмыслить [повторить цикл n-раз].
Я бы предложил ввести систему рейтинга с градацией силы голоса. Дать возможность, как и на хабре, как и на стаковере, не только плюсовать, но и скрывать ответы. Чтобы юзер с более сильным рейтингом одним голосом, мог отправлять в самый низ или вовсе скрывать (не удалять) ответы заплюсованные 10 юзерами с слабым рейтингом. Или же ограничивать возможность отвечать на сложные вопросы юзерам с слабыми рейтами, типа как в ММО, пока не прокачаешься боса не завалишь) Это конечно тоже своего рода ограничение, но его можно уже по месту подшлифовать.
В учете рейтинга можно было бы использовать как раз опцию "сложность вопроса". А кураторы и эксперты тэгов смогли бы адекватно корректировать данную оценку. Ясен красен, что для новичка вопрос, который он считает сложным, для опытного программиста таковым не является.

Comments

[VolgaVolga]

Только хватает плюсодрочеров с четырехзначными рейтингами, дающими сразу готовое решение вместо того, чтобы направить заблудшую душу в нужном направлении.

[キム ファイブプラス]

VolgaVolga, Для этого и нужны модераторы. На стаковере схожая система отлично работает. Бэйджи и статусы.

Все уже придумано за нас. Нужно только скопировать и адаптировать.

Answer 7

[CityCat4]

3.1 и 3.8 вовсе не формальные пункты. Никогда не видели спам-вопросов, где текст картинкой плюс ссылка и нашарашено тегов по максимуму? А я видел :)
Все регистрирующиеся обязаны прочитать правила. Никто их, конечно же сразу не читает - но незнание закона не освобождает от ответственности.

ЗЫ: Вообще обсуждать действия модераторов или политику модерации - уже само по себе есть нарушение. Потому что еще со времен FIDO все правила укладывались всегда в два пункта:

1. Модератор всегда прав
2. Если модератор неправ, см. п.1

Comments

[Алан Гибизов]

Вот плюсомёта очень не хватает.

[CityCat4]

Алан Гибизов, Прям ваще... руки все помнят :)

Answer 8

[Сергей Сахаров]

Мой сегодняшний вопрос удалён модератором по причине "невозможно дать однозначный ответ". Я и не требовал однозначный, но мне реально помогли. К сожалению я не успел отметить решением один из ответов, хотя понравились ещё два комментария. Хотелось бы вернуть мой вопрос и в благодарность пометить всех, кто помог. После этого закрыть вопрос.

Кстати, одну из благодарностей хочу выразить Ипатьеву.

Comments

[Ипатьев]

Увы, это невозможно. Те, кто модерируют этот ресурс, ещё хуже тех, кто буллит. Там совсем всё плохо. Трафик падает, а они всё ищут, как бы поэффективнее повыгонять тех, кто еще сюда заходит