Что такого в конвертере ICP DAS I 7561U. что его нельзя заменить на похожий с алиэкспресс?

Question

[ivan58]

Компания Сигнетикс , предлагает для возможности программирования своих ПЛК конвертеры
ICP DAS I7561U ( RS232 в USB) . Значит другой замены ему не найти , я так понимаю . Ну или есть риск выбрать на али не то что нужно. То есть вариант безальтернативный .

Comments

[Сергей Сергей]

Можно заменить тремя китайскими для каждого типа интерфейса, несколько раз.

Answer 1

[lonelymyp]

Ничего уникального там нет, просто он собран по уму, то есть правильное питание, защита, надёжные компоненты. Он будет работать в промышленных условиях с шумами помехами и т.п.
Можно взять любой другой адаптер RS232 в USB от той же фирмы ICP DAS, но в 2 раза дешевле.
Ну или вообще любой другой, главное не самый дешманский. Есть китайские аналоги недорогие типа https://aliexpress.ru/item/574184890.html там на выходе тоже правильные уровни напряжения +- 10в

Answer 2

[pfg21]

найти замену USB-RS232 можно, но есть подводные камни ибо современные кетайские поделки реализую RS232 не по стандарту :(

в нормальной схеме стоит преобразователь напряжения и формирователь RS232 (max232 и подобные) который формирует из 5в usb необходимые по стандарту напряжения +10в и -10в и выдает эти уровни на TxD RS232.
в современной китайской поделке эта микруха выкинута и в TxD RS32 идут сигнал с уровнями 0 и +5в
которые по стандарту RS232 считаются шумом и не должны восприниматься приемником.

соответственно есть микрухи, которые читают такой "китайский" сигнал, а есть микрухи которые не читают сию китайщину и работают только с "правильными" RS232 уровнями -10в +10в.

коль будешь искать замену, четко отслеживай этот никак не замечаемый снаружи момент :)
usb-232 с выходом 0..+5в уже несколько штук выкинул в коробку со старьём - часть приборов читают, часть нет.

Comments

[ivan58]

Хорошо ,цена оригинала от 7до 10 тыс , что то подобное но дешевле не китайское у нас найти возможно ?
Неужели производитель Сигнетикс , заточил свой ПЛК только для преобразователя ICP DAS I 7561U ? Наверное этого делать никто не будет и сгодится любой качественный преобразователь.

[pfg21]

ivan58, наврядли есть заточка.
мы сами производили "нормальный" usb-232 - "внутре" просто ft232 и кто-то из последователей max232. но на данный момент их нет.
поищи, usb-232 много кто из РФ штампует.

[ivan58]

pfg21 понятно , может кто еще напишет готовую модель , спасибо

[y0sh]

moxa uport 1150

[pfg21]

ivan58, если нужон только 232, то 1110 должно хватить

[VT100]

в современной китайской поделке эта микруха выкинута и в TxD RS32 идут сигнал с уровнями 0 и +5в

Помимо преобразования уровней TTL (0-3,3 или 0-5 В) в RS-232 (± 5..25 В), формирователь (ST232, GD75232 и т.п.) инвертирует сигналы.

[pfg21]

VT100, про инверсию UART-RS232 преобразователя тут вообще не упоминалось, ибо разговор про usb-rs232. поэтому это в объяснении опустил, чтобы не отвлекать внимания

[ivan58]

pfg21, то есть критичным становится напряжение транзисторной логики , если 5 вольт , то уже не фурычит , а если 5, 25 вольт оно самое попал

[pfg21]

ivan58, да. в стандарте RS232 напряжение между -5в и +5в считается шумом линии связи.
рабочие уровни от -15в до -5в и от +5в до +15в

[VT100]

pfg21, в этом интерфейсе часть смешивают термины физического, т.е. RS232, и канального(?), т.е. UART, уровней.
На "физике" - двуполярные уровни (ЕМНИП, не менее ±5 В на выходе передатчика и не менее ±3 В на входе приёмника). Активный уровень (mark) - плюс, пассивный (space) - минус.
Для UART - уровни определяются логическими сигналами в системе (от нуля до 1,8-5 В). Активный уровень (mark) - Vol/Vil, около нуля. Пассивный (space) - Voh/Vih, около напряжения питания.

[VT100]

ivan58, поясните свой вывод. Он ошибочен.

то есть критичным становится напряжение транзисторной логики , если 5 вольт , то уже не фурычит , а если 5,25 вольт оно самое попал

[ivan58]

VT100, ну в сообщениях указывается на поиск тех конвертеров у которых есть преобразователь USB 5 вольт в 10 вольт на RS232 . Те преобразователи которые имеют только 5 вольт не работают либо не работают правильно. Это чистое наблюдение . Возникает понимание из -за чего ценник растет на конвертере , плюс сюда и опторазвязка . Поэтому за 1200 можно уже купить приличный конвертер и знаешь за что платишь даже на али можно взять.
Сколько раз в блудняк и сам попадал и товарищи попадали . Подключали конвертер к компу а он тормозит . Перпаивать начинают на коленке и так ни с чем и уезжают собьекта.
Более пристальный уровень , как в обсуждении , где говорят будет работать а может не будет мне недоступен . Там много слов TTL , UART , асинхронный , USB , протокол , микросхема, 0 или 1 и т.д. по отдельности мне понятны эти термины , но когда они собраны в одном обсуждении уже заблудился.
В этих вопросах здорово разбираться . Успокаивающе действует такой ответ : "да я этот контроллер подключал переходником в синем прозрачном корпусе за 100рублей с али и он прекрасно конвертирует, так что бери и не заморачивайся "

[pfg21]

VT100, физический уровень есть и в RS232 и в UART и вот ниже его самостоятельно и расписал :) но зачем ??
к теме вопроса различия между UART и RS232 не имеют отношения.

я лишь указал на прикладную проблему, с которой к нам обратились пользователи нашими приборами несколько лет назад - кетайский usb-232 преобразователь, который связывается не со всеми приборами.
и ее решение: использовать преобразователь с выходным сигналом -10...+10в, которое их полностью удовлетворило на практике.
плюс некоторое мое теоритическое осмысление источника возникновения проблемы.
всё.

[ivan58]

pfg21, слово "связывается не со всеми приборами " напрягает . При чем, в чем корень проблемы сложно понять . Вот для надежности выделяешь для себя ориентир - должно быть 10 вольт .

[pfg21]

ivan58, дык так покупателю-прикладнику так и объяснял. ему схемотехническая теория интересна примерно также, как состояние поверхности обратной стороны луны.

берешь "плохой" usb-232. тыкаешься осцилографом на выход TxD на экране видно что уровни 0...+5в. тыкаешь в один прибор - работает, тыкаешь в другой прибор - не работает.

берешь "хороший" usb-232. тыкаешься осцилографом на выход TxD на экране видно что уровни -10...+10в. тыкаешь в любой прибор - все работает.

также объяснил как проверять произвольный 232 интерфейс - тыкаешься между 5 и 3 пином, если напряжение около 10вольт то ок, если меньше 5вольт то не ок.
так он мне через месяца два на проверку букетих ентих usb-232 притащил, говорит на всех выход меньше 5в. посмотрели выход на осциллографе - весь букет списали.

эффехтивно, наглядно и просто.

[VT100]

pfg21, да. Перемудрил.
Но если на разъёме

тыкаешься осцилографом на выход TxD на экране видно что уровни 0...+5в.

то, по хорошему, писать 232 нельзя. Но это уже другая история.

[ivan58]

pfg21, класс! Я правильно понял , что обнаружить высокочастотный сигнал можно только осциллографом .

[ivan58]

pfg21, как считаете , стоит разобраться в теории , ну для того чтобы
1. когда читаешь мануалы и инструкции и описания , становится понятно для чего это нужно и для чего нельзя
2. когда общаешься и чтобы понять о чем речь , где заблуждение свое и не свое
3. при покупке , в моем случае куча сомнений
Тогда это теория о чем будет ? Как работает RS232 , как UART , как TTL и как USB
То есть изучение интерфесов

Answer 3

[VT100]

"Нельзя" - это значит "был испробован, ка минимум, один noname от Aliexpress с отрицательным результатом". До этого ещё не дошло.

Из общих соображений скажу, что надо читать описания лотов и, лучше, - на английском. Преобразователь должен:

• атрибутироваться как RS-232 (т.к. готовый промышленный контроллер делается соответствующим стандарту - не менее ± 5 В на выходе последовательного интерфейса с инверсией данных);
  
• не иметь суффикса (да и в описании не должно быть) TTL;
  
• на фото должно быть явно видно наличие более 1 ИМС (мост USB-UART и преобразователь TTL-RS232).
  

Comments

[ivan58]

Возможно рассматривать самый надежный вариант , когда конвертер вообще не нужен ? То есть на ноутбуке уже есть встроенный в материнку RS232 ? Там ситуация такая : на ПЛК есть модификация с RS232 (разъем RJ12 , телефонный ) Трехпроводная связь Tx-Rx-Com . Можно не сомневаться что подключение будет легким ?

[VT100]

Можно. Но такой новый ноутбук уже днём с огнём не найти, КМК.

[ivan58]

VT100, старенький ноутбук у меня есть с RS232 . Из всего сказанного про конвертер , важным становится напряжение +- 10 вольт на выходе . Случается что конвертер не работает , когда уровень не дотягивает .

[VT100]

важным становится напряжение +- 10 вольт на выходе.

По стандарту, ЕМНИП, передатчик должен обеспечить на входе не менее ±5 и не более ±25 В. Приёмник - считать действительными сигналы с уровнями не менее ±3 В. По факту - подавляющая часть приёмников считает единицей всё, что меньше 0, и нулём всё, что более +3 В.

Answer 4

[evgeniy_lm]

Что такого в конвертере ICP DAS I 7561U. что его нельзя заменить на похожий с алиэкспресс?

Почему нельзя, можно. Если найдете похожий.
Я бы действовал по следующему плану:
1. Если ПЛК эксплуатируется в цеху или какой другой подобной жопе, не повезло. Закрываем базар и берем то что рекомендует производитель. Если ПЛК живет в тепличных условиях идем дальше.
2. берем такую хрень
3. Внимательно читаем инструкцию и смотрим видит RS232 TTL или нет. Если да то вам повезло. Просто настраиваете ПЛК подключаете переходник и радуетесь.
4. Выясняем формат передачи данных. Если он асинхронный (RX-TX) то покупаем такой преобразователь, иначе такой набор и собираем схему согласно даташит на RS232 и MAX232

Но нечто подобное я бы провернул в двух случаях:
1. Мне достался ПЛК на халяву и я хочу с ним поиграться.
2. Я получу премию в размере не менее 50% разницы стоимости девайсов
В любом другом случае я бы выписал счет на рекомендуемый переходник и молча положил на стол начальнику

Comments

[evgeniy_lm]

Посмотрел инструкцию на 7561U там RS232 асинхронный т.е. вам достаточно две платки за 300р. Конечно это при условии что ни 485 ни 422 вам не требуются. Думаю в оригинале так все и реализовано

[ivan58]

evgeniy_lm, вот этот наверное подойдет если RS485, на RS232 у меня уже куплены недорогие

[evgeniy_lm]

ivan58, Подойдёт. с RS485 проблем быть не должно.
Я не знаю какой у вас ПЛК и как там все организовано, но чисто теоретически RS232 это "подключился, передал/получил (например новую прошивку) и отключился", а RS485 это постоянный обмен по Modbus или TCP