Когда провод не витой и нет экрана, исправит ситуацию терминатор резисторы?

Question

[ivan58]

Провод для охранной сигнализации использован вместо витой пары, он не экранированный, длинна более 100 метров, проложен вдоль силовых кабелей, помехи наверняка обеспечены. Для исправления ситуации появилась идея включить терминаторы в линию. Поможет ли? Или надо пробовать? Передача по RS485.

Comments

[VT100]

Как почти всегда у ivan58 - речь о сферическом коне в вакууме.

• Помехи уже есть (частые сбои связи в озвученной конфиурации) или Вы их еще только боитесь?
  
• Какое оборудование используете - марки, инструкции по эксплуатации?
  

[ivan58]

VT100, только остерегаюсь,
Оборудование два ПЛК ОВЕН 232, ближний подключен через RS485 на модем, а дальний подключен тоже на модем с проводом 100 - 120 метров. Вот этот провод без витой пары. И у модема и у Овна есть интерфейс RS485. За ближний овен не переживаю. А вот дальний сомнения есть.
Ну а дальше тамчерез интернет вещей соединение нас траивать надо для удалённого доступа с компьютера. Облачный сервис Овен СКАДА

[VT100]

TPM232M?

[ivan58]

VT100, да он

[VT100]

Если частота сбоев связи будет превышать желаемую - установите терминаторы. Предполагаю, что можно начать с номиналов 200..390 Ом (см. "волновое сопротивление двухпроводной линии", где "линия" - это проложенная "лапша").
И, как мы обсуждали ранее, - не забудьте третий провод. Тут придётся привлекать техподдержку, т.к. на колодке связи не указан общий контакт. Может быть №62?

[ivan58]

VT100, главное что есть выбор, даже в таких условиях когда без витой пары. 62, окей узнаем.

Answer 1

[Виктор]

С одной стороны, провода для охранки тоже бывают витые, и ихняя полоса частот (10 кГц) для низкоскоростного (на дальности более 100 м) RS485 скорее всего будет достаточна.
Но с другой стороны, у витой пары волновое сопротивление нормируется значением около 100 ом, а у охранки оно не нормируется, т.е. может быть произвольным. Следовательно, какое сопротивление должно быть у ваших терминаторов, хз.
Ну и вдобавок согласователи для нормальной витой пары обычно встроены в девайсы, и как они себя поведут при подключении к нештатным кабелям, да ещё с довеском в виде внешних терминаторов - опять-таки хз.
Так что всё на ваш страх и риск.

Comments

[ivan58]

Тот провод для датчиков пожарной сигнализации. Он прямой 4х жильный 0.3- 0.5 сечением. Поэтому может и не подойти как я понял.
Но в принципе, согласующие сопротивления помогают от внешних наводок (индуцированных)? Или они больше нужны от внутриотражкнных сигналов и такие сопротивления от внешних наводок не помогают?

[Виктор]

Поэтому может и не подойти как я понял.

С одной стороны, вы поняли правильно. С другой - в вашем случае критерием истины может быть только практика. Пробуйте, и если вас устроит, то так тому и быть.

согласующие сопротивления помогают от внешних наводок (индуцированных)? Или они больше нужны от внутриотражкнных сигналов и такие сопротивления от внешних наводок не помогают?

Тут есть нюансы как в терминологии, так и в физике процесса. Во-первых, согласующие сопротивления на концах линии и отражения от концов несогласованных линий имеют смысл, как правило, только на СВЧ. А линия передачи для RS485, работающая на частотах порядка десятков килогерц, ну никак не тянет на высокое звание сверхвысокочастотной.
Во-вторых, такая линия, лишённая низкоомной нагрузки, является хорошей антенной для ловли всяческих наводок. И если навесить на неё низкоомный терминальный (или любой другой) резистор, то он поглотит эти наводки, т.е. резко снизит уровень помех. Получается, что польза от него для данного случая есть. Надо только проверить, не снизит ли этот резистор также уровень полезного сигнала настолько, что на приёмной стороне его будет не поймать. Если от его применения помехи снизятся, а сигнал будет нормально ловиться, то да, можно ставить.

[mordo445]

ivan58, провод четырехжильный? Что же вы молчите! Марку провода если можно, для подтверждения. Ваш кабель скорее всего имеет звездную скрутку, витая пара в таком кабеле образуется двум проводниками - противоположными вершинами квадрата.

Используйте их и с большой долей вероятности всё будет хорошо. Наводки на 100 м 485 это ерунда. Ваш терминатор 90-120 ом. Больших проблем вы получите от разной земли у контроллеров, если у тех овенов (не работал с овеном) нет гальванической развязки на порту 485-го.

[ivan58]

mordo445, марку не знаю, красная изоляция сверху, не горючий. Попробуем.