Системный блок и периферия «щипаются» без заземления – как бороться?

Question

[Команданте Фидель]

Системный блок компьютера, ноутбук, периферия (клавиатура с металлическим корпусом, флешки, даже наушники) слегка "щипаются" при прикосновении. Мелочь, но неприятно. Насколько я понимаю, это связано с отсутствием заземления – в розетках нет третьего контакта для этой цели, да и в сети в целом такое не предусмотрено.
Переделывать электросеть дома нет возможности. Переворачивание вилки в розетке не помогает. Батареи отопления, если что, тоже нет.

Можно ли как-то бороться с этим эффектом "щипания"? Помимо подстилания резинового коврика или надевания резиновых тапок.

Answer 1

[lonelymyp]

Так и должно быть, такова особенность компьютерных и не только блоков питания. там стоят конденсаторы с фазы и нуля на корпус, через которые чутка просачивается ток.
Подробности естественно уже были описаны на хабре https://habr.com/ru/post/153821/

Нужно заземлять, ну или не трогать руками.

Answer 2

[Виктор]

Правильно lonelymyp диагностировал вашу проблему - она в этих двух противопомеховых конденсаторах, которые подключены между проводами электросети и корпусом блока питания компа:

Из-за них на корпусе имеется напряжение в половину сетевого, т.е. 110 вольт. Ток, конечно, через них маленький, но пощипать хватает.
А вот его рекомендация, что с этим делать, неполна. Неправы и остальные, кто отвечает, что с этим ничего не поделаешь. Устраняется элементарно: надо вскрыть БП компа, найти эти конденсаторы, и либо отпаять их, либо отключить их среднюю точку от корпуса (например, подрезав соответствующий печатный проводник). Нормальную работу БП это не нарушит, может лишь несущественно возрасти уровень ВЧ-помех от компа. Зато пощипывание исчезнет. Совсем. Без заземления и резиновых ковриков.

Comments

[lonelymyp]

Мне показалось опасным советовать такое решение, человеку задающий такой вопрос, убьётся ещё случайно.

Answer 3

[Рональд Макдональд]

Никак. Только заземление.
Заземлять на батарею - жуткий моветон, не надо так.
Если живёте в частном доме, то вбейте просто в землю железную палку и проведите кабель до ПК.

Comments

[Команданте Фидель]

Значит, всё же резиновый коврик. Спасибо!

[Сергей Соколов]

аналогичный вопрос про стиральную машину: «щипается», если одновременно коснуться металлической ванны / трубопровода (которые как раз заземлены, по идее – идут через землю же).

Так заземлишь – а там ток неслабый образуется в "землю", может только хуже станет электронике?

[Stalker_RED]

Сергей Соколов, по современным стандартам у вас должно быть и заземление и коробка уравнивания разности потенциалов, и УЗО. И неисправные приборы нужно чинить или заменять.

И заземление должно быть не на батарею, иначе кто-то из соседей по стояку при ремонте поменяет трубы на пластиковые, а потом кого-то убьет вашей утечкой, и будете виноваты.

Пригласите хорошего электрика на консультацию. Есть шансы, что у вас в щитке есть заземление, и его не сложно будет подключить.

[Stalker_RED]

Команданте Фидель, вбивать палку нужно глубоко. Вообще зависит от грунта, зачастую одной палкой нельзя обойтись, и надо вбивать несколько, и соединять.

[Команданте Фидель]

Stalker_RED, Спасибо, но палку вбивать некуда – вокруг бетон да асфальт. Так что придётся пока что изолироваться самому резиновым ковриком)

[hint000]

Команданте Фидель, Электроплиты тоже нет? Её всегда зануляют, так что можно от розетки плиты развести на другие розетки.

Сергей Соколов,

Так заземлишь – а там ток неслабый образуется в "землю", может только хуже станет электронике?

Неслабый ток образуется при неисправном блоке питания. При исправном БП не должно срабатывать УЗО (хотя сразу от нескольких импульсных БП может и сработать), значит ток не больше единиц-десятков mA.

[Команданте Фидель]

hint000, Есть электроплита. И действительно, она подключена к отдельной линии. Спасибо за идею, изучу вопрос!

Answer 4

[evgeniy_lm]

В принципе заземление нужно не для того чтобы "не щипало", а для того чтобы в случае замыкания фазы на корпус не кого не убило. У вас что-то неисправно в компе, скорее всего БП.

Comments

[Команданте Фидель]

Всё исправно. Подобный эффект наблюдается на всей технике, увы.

[evgeniy_lm]

Команданте Фидель, Ну, тогда я вас поздравляю, вы выиграли суперприз. У вас глобальные проблемы с нулем.

[Команданте Фидель]

evgeniy_lm, Это не новость, скажу больше – подобный эффект я наблюдал с разной техникой в 5 разных домах из 6) Плохая электропроводка у нас из разряда национальных традиций, поэтому я и спрашиваю, как бороться, так сказать, на уровне потребителя.

[evgeniy_lm]

Команданте Фидель, Странный вопрос. Разумеется поменять проводку.

[Команданте Фидель]

evgeniy_lm, Вы пост не читали? Это не вариант вообще. Нет разрешения на такие действия.

[evgeniy_lm]

Команданте Фидель, Что значит "Нет разрешения на такие действия"? Странно, лично я как купил квартиру самое первое это поменял проводку при этом ни кого не спрашивал. Вы понимаете, что пока это просто проблема, но она может перерости в катастрофу. В лучшем случае у вас начнет из строя выходить техника, в худшем кого ни будь убьет.
Вам нужно выяснить откуда ваша проблема. Если внутри квартиры, то вам ни какие разрешения на ее устранение не требуются, если на вводе идите в обслуживающую организацию, если откажутся устранять тогда в суд

[Команданте Фидель]

evgeniy_lm, Дело в том, что жильё в долгосрочной аренде. Разумеется, будь оно купленным, то всё началось бы с переделки проводки. Но сейчас такой опции попросту нет.
Ваши аргументы прекрасно понимаю, но ответ владельцев жилья примерно следующий: везде в городе такая же проводка (без заземления), и никого не убивает, техника из строя тоже обычно не выходит.

[evgeniy_lm]

Команданте Фидель, Заземление тут вообще не приделах. У вас ноль "не контачит", если он совсем отвалится будет беда

[Команданте Фидель]

evgeniy_lm, я совсем не специалист в электрике, но всё же уточню: вы уверены? Т.к. такой же эффект был в разном жилье (не менее 4 разных домов) с абсолютно разной техникой, в т.ч. абсолютно новой. У знакомых из моего города тоже ноутбуки с металлическими корпусами "пощипывают", но тут от чувствительности зависит – кто-то и не замечает, я замечаю.
Странно представить, что везде ноль не контачит. А вот заземления везде нет, это факт, сам тип розеток не предусматривает.

[evgeniy_lm]

Команданте Фидель, Да ну нет заземления нигде и ни кто не парится. Я же вам писал у меня ни комп, ни другая техника ни когда не имели заземления и все нормально. Заземление (точнее зануление) у меня только на стиралке и на газовом котле

Answer 5

[Антон]

Это точно не статика? А то похоже, что как раз наоборот - статический заряд стекает на металлические части (и растекается по ним). Можно попробовать увеличить влажность или обработать одежду антистатиком... Либо, как сказал evgeniy_lm, неисправный БП.

Comments

[Команданте Фидель]

Точно не статика (высокая влажность по умолчанию, и никаких других проявлений статического эл-ва нет), и точно не неисправность БП – такой же эффект наблюдается и с другой техникой, в т.ч. на ноутбуках, подключенных к сети.

[Антон]

Команданте Фидель, проделайте, пож. следующие опыты, и сообщите сюда, если, конечно, проблема не самоликвидировалась.
Возьмите индикаторную отвертку и ткните поочередно в каждую дырочку розетки, "где щипает." В одной неоночка должна гореть, в другой - нет.
Если горит, или вспыхивает, или "тлеет" там где не надо, отключайте по очереди все потребители, пока не найдется виновник. Главное, ничего не упустить. Это может быть и заземление на батарею... или дрянной провод... Вплоть до автомата в щитке... или чего там.
Сообщите, что вышло.

[Команданте Фидель]

Антон, Здравствуйте! Проблема не самоликвидировалась, но это и не проблема конкретного дома или других потребителей – я уже живу в другом месте, и наблюдается та же фигня. Поспрашивал у соседей – то же самое. Дело в том, что заземления в розетках нет как такового (как, собственно, и третьего контакта).

[Антон]

Команданте Фидель, Тык, ну а относительно опыта с индикаторной отверткой что можете сказать? Отсутствие заземляющего контакта не есть причина "пощипывания". И да, что покажет индикаторная отвертка при касании "пощипывающего" корпуса. И да, операцию лучше проводить в темноте, неонка довольно тусклая и короткую вспышку можно не заметить.

[Команданте Фидель]

Антон, Насколько я понял, суть проблемы именно в том, что техника пытается заземлиться через человека. Резиновый коврик или резиновая обувь, например, полностью избавляют от этого эффекта. Ну и ещё индивидуальная чувствительность варьируется – кто-то почти не замечает неудобств, а для меня это, например, было весьма ощутимо.
P.S. Индикаторная отвёртка нашлась, но лампочка в ней, похоже, сдохла, т.к. не горит вообще, так что опыт не удался)