Начальная зеркалка или цифрокопакт?

Question

[Иван]

Возможно, это уже баянно-холиварный вопрос, но все же — что выбрать? В одном из фото-магазинов DC мне посоветовали обратить внимание на компакт Lumix (вроде G2, точно не помню). Стало интересно, т.к. я изначально раздумывал о «зеркальных» вариантах типа Canon 550D.

Чтобы было понятны начальные условия:

1. До этого были только мыльницы
2. Хочется запись видео, чтобы не таскать параллельно видеокамеру
3. По цене 20-25 тыров максимум.
4. Я не фанат фотографии, но хочется делать качественные фотографии семьи (есть маленький ребенок и собака).

Естественно, интересен личный опыт хабровчан. Зеркалки очень популярны, но их габариты на любителя конечно. Про компакты я не знал до вышеупомянутого посещения магазина, теперь вот мучаюсь ))

Comments

[Иван]

UPD. Вчера купил Canon IOS 550D с двумя объективами (EF-S18-55IS и 55-250IS). Пока толком не попользовался, но в целом ощущения самые приятные. Хочу оговориться, что в моем случае были дополнительные ограничения (скудность выбора в моем городе, ограниченность по срокам и т.д.), сильно повлиявшие на итоговый выбор. Цифрокомпакты стоят того, чтобы на них обратить внимание (ИМХО).

Answer 1

[JoeyHere]

Хочется запись видео, чтобы не таскать параллельно видеокамеру

Тогда, вроде, зеркалки сразу сбрасываются со счетов.

Comments

[Иван]

Ну, тот же 550D вроде отлично снимает

[JoeyHere]

Старею.

[VBart]

Более того, их часто даже предпочитают использовать для съемки клипов вместо камер. Та же 550D с хорошим объективом снимает так, что не каждая видеокамера дешевле $2к снимет.

[max_sokolov]

да, 550D хорош, сам пользуюсь, для начала самое то, снимает FullHD\30 кадров и HD\60 (на youtube есть очень красивые ролики), качество фотографий радует, разобраться в нем легко, на FullHD батареи хватает недолго.

[Laplace]

Боюсь что удобство записи видео с помощью зеркалки может не оправдать ожиданий.

[AstonMartin]

Оффтоп, а почему вы все упоминаете именно 550D, а не 600D? У них какая то существенная разница в этом плане?

[VBart]

Видимо потому, что 550D сами видели/пользовались, а 600D относительно новая камера.

Answer 2

[VBart]

Тут все просто, опредлитесь, что вам важнее: качество снимков, или портативность и цена камеры. Если первое, то зеркалка, если второе — то компакт (та же мыльница).

Основной параметр наиболее существенно влияющий на качество снимков это, как правило, физический размер матрицы (не путать с кол-вом пикселей).

Большая матрица ведет к большему размеру объектива и аппарата в целом. Кроме того, у зеркалок есть призма и зеркало, что позволяет им значительно экономить аккумулятор, не перегревать матрицу, выводить изображение в оптический видоискатель со скоростью света (без задержек и тормозов), фокусироваться более быстрым и точным методом (за счет применения для этого отдельных датчиков, получающих световой поток с призмы).

Кроме того большие физические размеры матрицы приводят к меньшему ГРИП на тех же фокусных, что делает портретные снимки более объемными и приятными глазу.

Comments

[pietrovich]

Адски плюсую. Даже самая бюджетная зеркалка выдает более приятные снимки чем не бюджетная «мыльница», особенно в не самых прямых руках, которые снимают «на автомате» (сам такой). При чем количество мегапикселей у заркалки может быть и меньше чем у мыльницы, но это будут «теплые ламповые» мегапиксели которые радуют глаз :D

[Иван]

Ну, тут не совсем вопрос в цена/качество. За те же 25 тыров можно неплохую зеркалку взять (тот же 550D). В общем-то, тут еще вопрос в технологиях. Мне тот самый продавец-консультант рассказал, что сейчас искомые зеркала особо и не нужны (якобы это рудиментарные остатки старых моделей), и что компакты — это будущее фотоаппаратов. При всем при этом качество съемки упомянутого Lumix'а якобы сравнимо с достаточно дорогими (30к+) зеркалками, да и видео шикарное инимает. В общем, я как новичок (и наверное еще долго таковым останусь) в этой теме, прошу совета. Даже не столько в заглавной теме «зеркалки vs компакты», а именно в вышеописанной ситуации. Возможно, продавец мне слегка слукавил, и все же имеет смысл смотреть сейчас на зеркалки. Мне интересно не столько окончательное решение (его я все равно приму сам), а мнения ЗА и ПРОТИВ, личный опыт и т.д.

Насколько я вижу, среди компактов лидируют Lumix'ы, а среди зеркалок — мой любимый (ну, исторически так сложилось :) ) Canon 550D.

[VBart]

Угу, а все дорогие камеры для фотографов-профессионалов и журналистов, в том числе новые модели, имеют и активно используют эти самые «рудиментарные остатки».

У упомянутого Lumix G2 матрица 4/3", что получше чем у большинства других мыльниц, но заметно меньше того же APS-C формата, который во всех бюджетных и среднебюджетных зеркалках:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/SensorSizes.svg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Sensor_sizes_overlaid_inside.svg
www.digital-slr-guide.com/image-files/news-2010-09-05.jpg

У меня до Nikon D80 был 4/3" Sony F717, не сравнить. На 4/3" хорошее портретное боке уже получить довольно сложно. Ну и за 400 ISO уже жуткие шумы начинаются. На Никоне я могу неплохо снимать вплоть до 1000 ISO, а иногда и до 1600 вполне сносно выходит.

Вот ваш G2 против 550D и рядом не стоит по шумам:
www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCG2/page9.asp
G2 заметно шумит уже на 400 (смотрите особенно где RAW noise (ACR 6.1, Noise reduction set to zero), с шумодавом понятное дело результат получше, но вместе с тем и теряются детали на фотографии)

[vanxant]

«Заметно больше» — это 25%? О да, они конечно рулят:)
Проблема с шумами действительно есть… на полстопа. Ну то есть если снять специально подготовленную сцену в raw и потом искать разницу под микроскопом — её таки можно найти.
Если ваш предел — печать 10х15 и показ фоток с монитора FullHD — то вы разницы никогда не увидите.
При этом беззеркалки раза в полтора меньше.
В-общем я переехал с сапога на беззеркалку GH1 и очень-очень доволен. То же качество снимков в намного меньшем корпусе.
И да, зеркало как аналоговая приблуда для прицеливания цифрового фотоаппарата должно умереть просто в силу прогресса.

[VBart]

«это 25%»
Это ~40% вообще-то. К слову сказать, тот же Full Frame больше APS-C на 60%, и прибавку в качестве дает ооочень заметную.

«Проблема с шумами действительно есть… на полстопа»
На один-два минимум.

[vanxant]

Ну что вы, что вы. У Canon 550D матрица 22.3х14.9 мм. У Lumix GH1 18x13 (непрямоугольная мультиаспектная). В любом случае как ни считай, а между 22.3 и 18 разница либо 19%, либо 23% в зависимости от выбора базы.
Про два стопа — это увы только ваши мечты, тесты как бы не подтверждают. Почему я с GH1 сравниваю, а не с заявленным G2 — просто он у меня есть:)

[VBart]

Какая база? Как вы считаете? Значение имеет физическая площадь, поскоьку именно от нее и зависит проявление тех или иных физических эффектов. Как не крути, а отношение площадей (18*13) / (22.3*14.9) будет давать 30%, но и то, это для Canon, у которого чуть кропнутый APS-C, а я то, как и вы, сравниваю со своим Никоном, просто потому, что он у меня есть.

[VBart]

В сравнении с Никоном тесты подтверждают, на высоких ISO два стопа:
www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page14.asp
смотрите «Raw Noise graphs» особенно Black и Gray, а что самое занимательное, на графике хороши видно просадку GH1 на ISO 800, а потом резкий рост шумов, знаете почему так? У GH1 до 800 работает даже на RAW встроенный, не отключаемый, шумодав. Отличный маркетинговый шаг.

[vanxant]

Шумодав в raw есть во всех камерах и во всех сенсорах. Ну хотя бы банальное вычитание «черного кадра» и т.п. Это тривиально следует из физических принципов работы любых кремниевых фотосенсоров.

[VBart]

Не надо разводить демагогию. График для GH1 противоречит физическим законам, что легко объясняется наличием дополнительной обработки, имеющей отнюдь не физическую природу, и, следовательно, честного RAW на GH1 похоже просто нет. Зато есть надувательство, направленное на улучшение показателей по шумам, когда другие камеры не проводят дополнительную NR обработку, выдавая честный RAW с сенсора, позволяющий более-менее реально оценить его SNR, а Panasonic смазывает результаты дополнительной обработкой, которая уж точно полезного сигнала не добавляет. Однако, это позволяет некоторым, не особо пристрастным мурзилкам и правда поверить, что чудо матрица в этом аппарате каким-то волшебным образом может шуметь не больше, чем современные APS-C. Маркетинг. Да и то, не особо получается…

Такая картина, кстати, особенно распространена среди дешевых мыльниц, там они соревнуются кто мощнее шумодав навесит, превратив картинку в пластелин, зато формально SNR на тестах будет лучше и можно заявить умопомрачительные ISO.

Формат 4/3", как был полумерком, так полумерком и всегда будет по сравнению с APS-C. Также как и APS-C полумерок, по сравнению с FF, но там уже цена для любителя пока сильно кусается.

Размер и вес предмета, imho, последнее, что должно волновать мужчину. А если требование, чтобы в кармане помещалось, то тут уже другая история.

[Иван]

Вопрос к размерам был из-за того, что еще и жена захочет фотографировать :) Но в итоге получилось, что она внесла немалый вклад в выбор зеркалки (не захотела связываться с неизвестным ей типов фотиков).

Answer 3

[Константин Биржаков]

Тема для меня очень интересная, хотел бы принять участие в обсуждении.
Однако что-либо посоветовать не берусь, так как являюсь просто фанатом зеркалок, причем фирмы Canon. Не представляю более удобного и милого сердцу устройства. Мы снимали видефильмы и репортажи на зеркалку, не говоря уже о фотографиях. Мне нравятся объективы Canon, снимая видео можно интересно играть с фокусным расстоянием и диафрагмой, беря телевиком крупные планы с красиво размытым ЗП. Это потрясающее ощущение — видео похоже на ожившие фотографии, к которым ты привык.
Очень люблю звук затвора и ход зеркала, обожаю стоить кадр по видоискателю, часто даже подношу камеру к глазам — не снимая, а только проверяя потенциальный кадр, который мысленно видел до этого.
Беззеркальные камеры держал в руках только на выставке. И никак не мог не сравнивать их со своей камерой, никак не мог абстрагироваться и снимать в свое удовольствие. Все как-то не так, не удобно, медленно, неуклюже. Такой маленький кирпичик с огромным объективом спереди (это я про Sony NEX).
Резюмируя вышесказанное, хочу посоветовать взять у кого-нибудь из друзей зеркалку и поснимать, скажем, съемочный день. С длинной выдержкой, с высоким ISO, разными объективами, на скорость (скажем, игру с собакой). И решить для себя — а надо оно или нет?
Искренне желаю удачи!

Comments

[Иван]

Спасибо за комментарий! У меня много знакомых с зеркалками, но нет ни одного с компактом. В это-то и проблема. Я могу попользоваться тем же Canon'ом или Nikon'ом, но компакт для моня доступен разве что на уровне «подержать в магазине», и то выбор не очень велик (я не в Москве живу).

[Константин Биржаков]

Очень было бы интересно потом узнать у вас, что же вы выбрали и ваши впечатления от выбранной камеры. Уже после месяца/двух работы с ней.

[Иван]

Все-таки идет к 550D, т.к. компакт надо заказывать (в наличии нет), а времени до отпуска уже не осталось :(

Answer 4

[Андрей]

Можно взглянуть на Samsung NX11. Это беззеркалка. По цене/качеству отличная камера. Основной недостаток — шумновата от 800 ISO. Если хочется больше качества и размеры не очень пугают — зеркалка Nikon D5100 — за 25к купить можно.

Comments

[nekufa]

Полгода пользуюсь NX10. Очень доволен! Компактна, лёгкая, быстрая, удобная.
Качество хорошее, за такие деньги зеркалку с таким физическим размером, вроде и не найти.
Вообщем, очень рекомендую.

[Андрей]

Да, еще за 20к сейчас можно купить Sony A35. Полузеркалка. Хороша тоже. А в октябре начнутся продажи следующего поколения — А65 и А77 — судя по заявленным характеристикам и цене — камеры будут вне конкуренции.

Answer 5

[ZloiZmei]

Мой совет такой. Одолжите у кого-нибудь из друзей зеркалку на неделю-другую. Потаскайте её всюду с собой. Возьмите в отпуск…

Если выясните что для вас габариты и вес не принципиальны — берите зеркало, Сanon или Nikon.

Если габариты имеют некоторое значение — беззеркалку. Компактнее не только тушка, но и объективы. Выбирайте из Micro 4/3 (Olympus, Panasonic) или Sony. Мне больше по душе Olympus — компактнее панасоников и стабилизатор в тушке. Кому нужен видоискатель — лучше панасоник брать.

Если размеры реально важны (и пофиг на остальное) — мыльницу.

У меня у самого уже старенькая беззеркалка Olympus Pen E-P1. По сравнению с мыльницами — другой уровень. Фотография превратилась в настоящее хобби, оброс уже целым парком объективов и переходников. Наши советские стоят копейки и ставятся через переходник. Благодаря размеру таскаю её всюду с собой.

Чего не хватает: скорости автофокуса (в более старших моделях исправлено, теперь на уровне зеркалок), поворотного экрана (есть в некоторых более старших моделях). Глубина резкости и чувствительность матрицы незначительно хуже чем у зеркалок, на любителя хватает. Да и светлые объективы спасают.

Answer 6

[Владислав]

У мну гавномыльница Kodak ~8Mpx двулетней давности (~100$). Прекрасно снимает. Даже есть опция записи видео.

Comments

[Владислав]

Наверное, это маркетологи меня минусуют.
Ну, не зачем мне новые железки, если старые работает прекрасно.

[Иван]

У меня есть превосходный Canon IXUS 75 (видео тоже пишет, ага). Скажите, зачем бы я спрашивал про другие фотики, если б меня устраивали старые мыльницы? ;)

[Владислав]

Наверное, аппарат 2007 года надо давно поменять.

[VBart]

Наверное, понятие «прекрасно снимает» сильно относительно. Для кого-то и мобильник прекрасно снимает.

[VBart]

Парочка рядовых кадров, на который не способна ваша мыльница чисто по физическим законам:
vbart.ru/DSC5366_Irina.jpg
vbart.ru/DSC5497_Irina.jpg
ну и один чужой снимок
i.pbase.com/o6/81/735381/1/115674331.YFbnzOQY.DSC_2017.jpg

Answer 7

[Иван]

Получил комментарий по почте:

рекомендую:
Sony Alpha NEX-5
вот обзор к примеру www.dpreview.com/reviews/sonynex5nex3/
и вот хорошая сравнительная табличка
snapsort.com/compare/Canon_EOS_550D-vs-Sony_Alpha_NEX-5

Это беззеркальная камера, без объектива очень компактная.
По некоторым обзорам, предпочтениям снимает лучше, чем Canon 550D.
Моя рекомендация взять NEX-5, ибо вы не фанат, из этого следует, что скорее всего
вы не отличите пиксели в кэноне и соньке.

Но за соньку вы получаете такие важные детали как:
point and shoot, отличный автоматический режим, интерфейс очень удобный и понятный,
встроенная помощь в аппарате. (Плюс всякие советы зачем что и почему и как фоткать).
Качество сборки выше, чем у Кэнона.
При наличии ребенка и собаки, скорость как бы побыстрее запечатлеть момент наверное будет важнее.
Плюс например для жены или для ребенка будет проще сфотографировать вас.

Еще немаловажная фича — это запись видео в FULL HD 60 fps.

Есть также хорошая фича это встроенная панорамная сьемка.
Проводите аппаратом — на выходе готовая панорамная фотография.

Есть фича 3D фотографий и 3D панорам, по мне пока бесполезны, может быть вас зацепят.

Все таки зеркалки требуют квалификацию, хотя и так делают отличные фотографии,
но модель от соньки к практически таким же по качеству фотографиям добавляет такие параметры
как размер и другие плюшки, что позволит вам проще въехать в мир зеркалок.
Может пересядете потом на какой-нить canon mark 2 ;)

Извините, не ответил на хабре за неимением аккаунта,
но с этим вопросом сам сталкивался, с отцом несколько месяцев искали фотик,
и зеркалки смотрели, пока не взяли nex 5, не жалеем.

С уважением, Леонид.

Comments

[sultee]

Перед тем, как окончательно решиться, сходите в магазин и сравните nex-3 и nex-5 — у них разный хват, и надо прикидывать, какой будет удобнее под вашу руку. Разница между тройкой и пятеркой небольшая, кстати — видео в фулл-хд против 720p у nex-3 и ИК-пульт есть только у старшей модели.

[Иван]

Да я бы с радостью, но у нас нет пока таких магазинов :( Недавно только МВидео появился, и то в наличие только несколько зеркалок да еще какой-то копакт.

[vanxant]

Кто же покупает фототехнику в мвидео? Только онлайн магазины, плюс сверка цен с адорамой и бихом (adorama.com, bhphotovideo.com).

[Иван]

Не все живут в крупных городах. А заказывать в онлайне хрупкую технику мне стремновато, если честно. Более прочные вещи заказывал, опыт есть

Answer 8

[reff]

0. Всё ниженаписанное — имхо;
1. Зеркальная камера;
2. Выбирайте из Canon/Nikon, поскольку к ним проще всего найти объективы, аккумуляторы и прочее;
3. Продукция Canon зачастую дешевле сопоставимой техники от Nikon;
4. Если у ваших друзей/коллег/знакомых техника Canon/Nikon, выбирайте этот же бренд. Это позволит меняться объективами;
5. Сони, Минолты и Самсунги — мимо.

Comments

[Иван]

Все понятно и логично, кроме собственно отказа от компактов :) Почему именно зеркалка-то? В голове держу 550D, но все же скорее всего куплю Lumix DMC-GF2

[reff]

0. Эргономика/хват. Безусловно, зависит от размера вашей ладони, но трёхзначный Canon это хотя бы намёк на оную (эргономику). Можно докупить батарейный блок и обрести-таки действительно удобный хват;
1. Время срабатывания затвора. Имхо, ловить «мылом» животину или дитя это занятие из разряда непростых;
2. Возможность снимать на открытых дифрагмах (портрет животины или пупса).

Похоже, что я «выдавливаю» из себя причины и доводы.

[VBart]

Про 3-ие только не согласен. Достаточно сравнить количество актуальных моделей у Canon и Nikon в нижнем ценовом диапазоне, до 35 т. р. У никона это будет D3100, D5100, и даже D90… Но аппарат еще не главное, а объективы, опять же, у Никона за разумные деньги 10-20т.р можно взять много очень резких и светленьких стеклошек или хороших зумов. В Canon, большинство резких и светосильных стекол исключительно в дорогой L линейке. А дешевые объективы Canon не редко оказываются мылом.

[reff]

Добавлю: есть Tamron, Sigma и Samyan, производящие объективы для Canon, Nikon и прочих.

[VBart]

… и Carl Zeiss ;) правда уже не бюджетные.

Answer 9

[JerryJJ]

Сайт с обзорами и тестовыми снимками — www.dpreview.com.
Можно приглянувшиеся модели адекватно сравнить.

Answer 10

[Vitali]

Lumix ни в коем случае не советую. Качество снимков отвратное.
Бюджетная зеркалка будет во многом лучше по качеству навороченой мыльницы.
Я бы присматривался к зеркалкам с возможностью снимать видео.

Comments

[Иван]

Гм… Речь не о мыльницах.

Answer 11

[impass]

имхо, среди наиболее приемлемых компромиссных решений между топовыми цифрокомпактами и бюджетными зеркалками стоит рассматривать разве что следующие гибридные/беззеркальные модели камер от Sony и Panasonic
Sony Alpha A55 (также ожидается выход моделей A35 и A77)
Sony NEX-3 / NEX-5
Panasonic DMC-G3
Panasonic DMC-GF3

Answer 12

[meDveD_spb]

31% продаваемых в Японии фотиков — это уже беззеркалки, кое-что да значит. Свою мыльницу думаю тоже скоро поменять, но я уже знаю, что брать буду точно беззеркалку, вопрос только какую.

Comments

[JerryJJ]

Ничего не значит :) Точнее значит, что в Японии их хорошо раскрутили :)

[Игорь]

Это значит только то, что дилерам пообещали солидные бонусы, если они это чудо распространят по рынку. Никто ещё не придумал ничего лучше зеркалок на самом деле.

Answer 13

[foregen]

Много рекомендуют беззеркалки. К сожалению, единственный их плюс — это большой сенсор. Всё остальное — минусы мыльниц — автофокус, эргономика (и отсюда — сложность снять хороший кадр в динамичном окружении — дети, спорт,… самолеты).

Comments

[ZloiZmei]

Последние беззеркалки — (во всяком случае Micro 4/3 — Olympus E-P3, E-PL3, E-PM1, да и Panasonic тоже) имеют скорость автофокуса на уровне зеркалок. Эргономика вещь спорная, у кого большие руки — может быть неудобно. А кто к мыльницам привык — наоборот.

Answer 14

[Роман Гоголев]

Тоже озадачился этим вопросом.
А что профессионалы скажут про Canon EOS 600D (по сравнению с 550D)?

Comments

[AstonMartin]

Вот хороший линк snapsort.com/compare/Canon-600d-vs-Canon_EOS_550D

[VBart]

Хороший это вот: www.dpreview.com/reviews/Canoneos600d/
а выше так, числа между собой сравнивают.

Answer 15

[1nd1go]

Вот тут еще человек пишет о своем впечатлении о несколько древней, но хорошей цифрокомпактной Lumix LX3

Но за вопрос спасибо, сам задумался :)

Answer 16

[Влад Зайцев]

lumix g2