Как узнать, достиг ли я уровня Junior Unity Developer?

Question

[AlllLlllA]

Я делаю игры для мобильных устройств, на данный момент я сделал рогалик для него и простую гиперказуалку, после чего у меня появился вопрос: "А что я должен знать, чтобы попробовать устроиться на работу?". Вакансии для джуна (по крайней мере те вакансии, которые меня интересуют) в основном разрабатывают гиперказуалки. Так что я задался вопросом, что я должен уметь, чтобы туда устроиться?

Comments

[12rbah]

Так попробуйте устроиться на работу, и сразу поймете готовы или нет.
P.S. вообще в большинстве случаев, джун это человек у которого уже есть опыт работы полгода-год и больше.

Answer 1

[Николай Соколов]

На позицию джуна этого может и хватить в некоторых командах. Но только в некоторых. Обычно должно быть неплохое теоретическое знание программирования. алгоритмы, структуры данных, то, как работает c#, сборка мусора, система типов. Человек, по примерам людей из интернета что-то собравший, можно считать, ничего и не умеет. Это заслуга разработчиков движков, создавших интуитивно понятный продукт, которым могут пользоваться даже дети. Но пользование движком не имеет никакого отношения к разработке игр, там важны совершенно другие вещи. В некоторых командах, обычно или довольно слабых или наоборот, способных и желающих вырастить себе разработчика с ~~полного нуля~~чистого листа. Джун может тупить, делать не лучшим образом, но ДОЛЖЕН уметь слушать и непрерывно работать над собой. Учиться как надо делать и не спорить. И если не получил до этого, получать теоретические знания, без которых полноценным разработчиком не стать, даже разобрав саму юнити вдоль и поперек. Обычно джун забирает время старших коллег на свое обучение. В ГК обычно джуны не нужны, там предпочтительны люди с опытом от middle, способные взять проект (Обычно, с нетривиальной механикой. Все таки, ГК не первый год существует, и игрока уже надо чем-то удивлять и цеплять. Многие ГК игры сейчас это сложнореализуемая фича в минималистичном окруженим) и выполнить его самостоятельно в короткие сроки.

Comments

[AlllLlllA]

Спасибо за ответ

[Александр Прохорович]

Извините, но это типичная позиция компании, которая хочет на зарплату джуна нанять сеньора... Не должен джун много знать, базовый синтаксис языка и общее понимание программирования уже достаточные навыки. То, что Вы описали - задачи намного выше уровня джуна.

Автору вопроса - попробуйте пройти пару собеседований на позиции джуна в крупных компаниях, обязательно просите обратную связь. Даже если не пройдете, то поймете, чего именно не хватает. В целом два пусть простых, но завершенных проекта - очень хорошая основа для резюме.

[AlllLlllA]

Александр Прохорович, хорошо, спасибо за ответ

[mkone112]

Александр Прохорович,

базовый синтаксис языка и общее понимание программирования уже достаточные навыки

Человеку с таким багажем можно только пожелать удачи с поиском нормальной работы.

[Vitaly]

Не должен джун много знать, базовый синтаксис языка и общее понимание программирования уже достаточные навыки.

Это уровень эквивалентный студенту первого курса. С ним даже на стажировку сложно попасть. Но попробовать никто не мешает конечно.

Начинающий разработчик -- это 1-3 года практического опыта в обычном случае.

[Славик]

Vitaly,

Начинающий разработчик -- это 1-3 года практического опыта в обычном случае.

А зачем тогда разделение junior, middle? Я думал 3 года коммерческого опыта это мидл.

Это уровень эквивалентный студенту первого курса.

Логично. И что? Студент не может быть джуном?

Хотя я конечно понимаю сегодня перенасыщение программистов во всех направлениях и особенно джунов и поэтому абсолютно все компании поднимают планку как только могут.

[Николай Соколов]

Славик, студент первого курса может попытаться быть интерном, но при этом пользы не будет ни от него, ни для него. Денежку лучше в это время позарабатывать в роли курьера или кассира, и накопить ценных флешбеков для моментов, когда захочется отложить курсач на последнюю неделю или закрыть таску костылями. Научный и коммерческий опыт это 2 параллельных пути развития, иногда даже конфликтующие между собой. Студентом ты получаешь чистые знания, даже став доцентом, не имея коммерческого опыта ты будешь оставаться джуном. В академической среде учат быть радикально против техдолга и компромиссных решений. В продакшене же это все может существовать. И это не послабление, а новые сущности, с которыми нужно учиться правильно работать. В геймдеве отдельная область знаний - это оптимизации, упрощения и взаимозаменяемые абстракции для создания эффективных игровых механик. Но все упирается в то, что только к концу второго курса(в хорошем вузе. Плохой и к выпуску этого может не дать) будет смысл искать позицию интерна, возможно, подписанного как джун. Ключевая идея заключается в том, что до middle человек не работает, он смотрит, как работают другие и пытается чему-то научиться. А без определенной технической базы это невозможно

[Славик]

Николай Соколов, Вы сильно все усложняете.
В любом случае в коммерческой разработке нужно уметь работать с массивами, функциями и другими базовыми вещами. Очень многое из того что вам расскажут в институте вам не понадобится.

до middle человек не работает, он смотрит, как работают другие и пытается чему-то научиться

А это где? Я знаю до middle который если не сделает инет магазин на Laravel за 1 месяц его уволят. Но это в вебе.

[Ярослав Александров]

Славик, условно 1-3 года это джуниор, от 3-5 это в среднем мидл, от 5 и выше это уже может быть senior. Но при этом в организациях могут быть разные требования к навыкам и опыту не совпадающие с годами работы.

[Славик]

Ярослав Александров, а по зарплатам как должно быть? 1 - 3 года опыта джун сколько должен получать?

[Славик]

Ярослав Александров

от 3-5 это в среднем мидл

и это в вебе то? документацию по Yii2 у меня в огороде пьяный ежик освоил за 2 недели, код конечно спагети пишет но ооп процедурный.

[Ярослав Александров]

Славик,

1 - 3 года опыта джун сколько должен получать?

1-3 года подразумевают, что человек уже имеет опыт решения 80% задач по специальности самостоятельно, поэтому будет рыночная зп в зависимости от региона.
В случае автора он будет стажёр, например вакансию стажёра я сейчас в Москве вижу за 35 000 рублей, в регионах это будет в 2-3 раза меньше.

[Славик]

Ярослав Александров, Я просто хочу сказать что вы все преувеличиваете когда пишите что до мидла 3 года нужно. В вебе например нет ничего сложного. Это ж надо так 3 года долбится что самостоятельно может решить только 80% задач а не 100%.

[Ярослав Александров]

Славик, я почитал ваши прошлые ответы в профиле и пришёл к выводу, что нет смысла продолжать переписку, у вас какие-то некопметентные ответы.

вы все преувеличиваете когда пишите что до мидла 3 года нужно.

- я не преувеличиваю, а говорю это из своего опыта. средний срок подготовки джуна 1.5 года

В вебе например нет ничего сложного

ну ну, это вы наверное про шаблончики речь ведёте, полно нестандартных сложных задач требующих наличие большого опыта и навыков.

что самостоятельно может решить только 80% задач а не 100%.

- есть мелкие региональные студии, есть ТОПы региона, есть ТОПы по России и т.д., везде уровень решаемых задач разный, и сложность только повышается.

[Славик]

Ярослав Александров,

ну ну, это вы наверное про шаблончики речь ведёте

Нет.

полно нестандартных сложных задач требующих наличие большого опыта и навыков

А можете пример такой задачи написать прямо здесь, у вас же большой опыт?

[Vitaly]

Славик,

А зачем тогда разделение junior, middle? Я думал 3 года коммерческого опыта это мидл.

В принципе, такое разделение существует по той же причине, по которой существуют и другие классификации. Всё ради упрощение, выделения значимого набора критериев и формализации.
К счастью или сожалению, в High-Tech сфере не существуют одной универсальной классификации. Чаще всего, она разнится от компании к компании. Опять же, связь зарплаты и формального грейда зависит от конкретной компании.
Нет никаких гарантий или однозначной взаимосвязи вроде: опыт работы X -> грейд Y -> зарплата Z.
Зарплата вообще зависит от ваших социальных навыков, умения решать поставленные задачи с требуемым качеством и в установленный срок, и объёма ответственности. И опять же, тут нет никакой однозначности.

Логично. И что? Студент не может быть джуном?

Безусловно может. Обычно (ещё раз не всегда!) это студент, который усиленно самостоятельно развивался во время учёбы и ходил на всякие стажировки, и желательно учился в топовом вузе. Скорее всего это очень маленький процент от всех выпускников.

Хотя я конечно понимаю сегодня перенасыщение программистов во всех направлениях и особенно джунов и поэтому абсолютно все компании поднимают планку как только могут.

Тут присутствует более глобальная проблема: современные технологии, разработанные профессиональными инженерами, упростили решение многих задач. Это привело к тому, что некоторые люди теперь называют себя чем-то вроде "Senior Angular Software Engineer" (что само по себе забавно), при этом их деятельность к инженерной не имеет никакого отношения. А ещё это приводит к высказываниям вроде "да там в вебе всё просто" или "да зачем мне фундаментальное образование, там даже фреймворку X не учат".

[Славик]

Vitaly,

"да там в вебе всё просто" или "да зачем мне фундаментальное образование, там даже фреймворку X не учат".

Все очень правильно написано. Человек который в вузе учился сказал что ему эти знания не понадобились, а так только для создания новых нейронов пригодилась высшая математика и тд. Сам в вузе учусь заочно не пригодится многое.

[Ярослав Александров]

Славик, прежде чем холивар тут разводить, вы о себе расскажите, где работаете, сколько по времени в IT, какие основные навыки и специализация.

можете пример такой задачи написать прямо здесь

https://dev.1c-bitrix.ru/learning/course/index.php...

Answer 2

[Пума Тайланд]

Напиши игру да устраивайся

Answer 3

[mkone112]

Как узнать, достиг ли я уровня Junior Unity Developer?

Посмотреть в трудовую или договор, затем на медиану зп на данной позиции в регионе. Если зп и должность сходятся - значит ты джун.

Так что я задался вопросом, что я должен уметь, что бы туда устроиться?

Сходи на собес, да спроси.