Как и где обучиться 1С?

Question

[Евгений Иванов]

Программист c# (джун) PHP (джун-мидл) Delphi (мидл) и до кучи SQL, HTML......всё лет так 10.
Работаю, пишу, тружусь. Опыт и понимание в программировании есть.

В последнее время, куда я или мои коллеги не придем - везде 1С. Может не туда ходим.
Ну да - в крупных банках BPM типа Pegasystems (сбер), camunda и т.д. - не суть.

Вообщем, по факту, работа типичного программиста за среднюю зп довольно напряженная.
Типовая работа - это головоломка в виде переписывания легаси кода, ненормированный рабочий день, дежурства, agile/scrum/kanban/(jira) не так как задумано - а так как хочет очередной сумасброд, стресс, дерганье, планерки, спринты/дедлайны/штрафы....
Это из личного опыта и опыта моих коллег.
Поверьте за 80-100K (не для Москвы ) обычного .NET выжмут как лимон. Коллеги работают, делятся впечатлениями. А за 240K Московских страшно даже думать...

В то же время, вижу что 1С программисты часто выше по оплате рядового программиста.
Более того у них относительно свободный/удаленный график. Многие из них фрилансеры.

Как и где обучится 1С? Я не вижу сложности в языке/платформе, но я вижу сложность в понимании происходящего. Я не понимаю для чего и что делается.

То есть мне надо понимать предметную область для разработки/изменения конфигурации?
Быть бухгалтером для работы с бухгалтерией? Быть медиком/провизором, для работы с 1С Медицина?
Я прав?

Вот требования из разных вакансий:
Вакансия 1) Знание любой из типовых конфигураций: ERP, УПП, БП
Вакансия 2) ЗУП, Конвертация данных, Умение работать с Планами обмена (настройка обмена между УТ и БП, УТ и КА)
Вакансия 3) Глубокое понимание процессов учета и взаимодействия в медицинской организации. Доработка и настройка конфигураций на платформе: 1С Медицина: 1С Больница, 1С Поликлиника

Как и где обучиться 1С?

Answer 1

[approximate solution]

Прочитал пост, мне кажется у вас очень розовые очки по поводу программирования.

Программист c# (джун) PHP (джун-мидл) Delphi (мидл) и до кучи SQL, HTML......всё лет так 10.

за 10 лет можно было апнуть отличного сеньора с зарплатой в 500к+ в Москве на C#, вопрос к тому - что вы делали 10 лет.

Поверьте за 80-100K (не для Москвы ) обычного .NET выжмут как лимон.

Что?) Джун .net за 80 будет под мидлом сидеть и каждый чих его будет под ревью. Нормальный net разрабочтик с опытом ценится как джавист(т.е бизнес любит, хороших спецов отрывают с руками) - спокойно может быть как удаленщиком, так и офисным работником с достойной зарплатой.

PS: гоняться за всеми языками разом - глупое дело, проще взять 1-2 языка, и оттачивать их лет 5-10, а потом пожинать плоды в виде хороших денег. То что вы за 10 лет не выросли из мидла, не делает работу 1С программиста легкой и не вводит её в ранг лакомых кусков.

Comments

[Евгений Иванов]

за 10 лет можно было апнуть отличного сеньора

Я на c# год.

т.е бизнес любит, хороших спецов отрывают с руками

Вакансии в студию. У меня коллеги работали во всех банках. JAVA.
Ты можешь быть отличным программистом, но менеджмент везде один. Тебя просто за..задолбают. И никому не нужны твои знания ООП, паттерны и прочая наука.
Там фабрика по вджобыванию / переделки легаси кода в другой легаси код, неадекватные требования и дедлайны. Это Россия.

проще взять 1-2 языка, и оттачивать их лет 5-10, а потом

Это ваша фантазия? Без обид - люди так и делали.
А потом ты нафиг не нужен. Потому что то что ты сделаешь профессионально, напишет и школьник. Криво, косо, легаси - но работает. А заказчик этого не понимает.
Ну а на крупные проекты единицы вакансий.

т.е бизнес любит, хороших спецов отрывают с руками

А бизнес об этом знает? Зачем бизнесу программист?
У них там BPM. У них там покупные западные системы и конфигурации.
Эти вакансии висят годами. Приходит человек - а там система, и доступ тебе к не дадут.
А задачу поставят - исправь. И всё. И никого не колышит, что у тебя нет прав доступа - уволен. Реальный опыт. Не закрыл сторис - гудбай.

[approximate solution]

Евгений Иванов, Контаргументирую небольшие куски, так как большинство того что вы написали, не сходится с реальностью от слова совсем :)

Вакансии в студию. У меня коллеги работали во всех банках. JAVA.
Ты можешь быть отличным программистом, но менеджмент везде один. Тебя просто за..задолбают. И никому не нужны твои знания ООП, паттерны и прочая наука.

Сергей Горностаев, пожалуй этот кусок оставлю вам.

Это ваша фантазия? Без обид - люди так и делали.
А потом ты нафиг не нужен. Потому что то что ты сделаешь профессионально, напишет и школьник. Криво, косо, легаси - но работает. А заказчик этого не понимает.

Когда бизнес уровня ИП - да , когда вы работаете на интерпрайз, заказчик как раз и понимает что люди с руками решают бизнес.

А бизнес об этом знает? Зачем бизнесу программист?

У вас в голове каша. Бизнес как раз и любит программиста, за автоматизацию своих процессов и решение задач, иначе программисты бы не получали вполне себе годную зарплату с достойной вилкой(ниже по европе конечно, но....жизнь такая, хочешь расти - выходи на европу, uwork позволяет найти фулл тайм.

Сори, мне кажется что вам засрали голову. Мой вам совет, оставайтесь на шарпе, растите в сторону мидла, и если получиться его сделать своим основным языком - не будете знать горя.

UPD: по вакансиям
Ловите) в принципе стандартный джавист получает намного больше чем 1Ссник, так как не привязан к русскому языку, законодательству, платформе + добавить еще 50 причин.
https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Java-Developer-F...

[Сергей Горностаев]

approximate solution, у нас правда по большей части Java :) Впрочем, и других языков хватает, от Python до Clojure. А вот фабрики по вджобыванию нет, дедлайны адекватные, условия труда комфортные. Есть нюансы от проекта к проекту, конечно - где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.

[Сергей Горностаев]

Евгений Иванов,

А потом ты нафиг не нужен. Потому что то что ты сделаешь профессионально, напишет и школьник. Криво, косо, легаси - но работает. А заказчик этого не понимает.

Не видел пока школьников, способных хоть криво и косо в хайлоад, реактивность, кластеры Akka и т.п. Да и энтерпрайз таких школьников никогда не подпустит к своему коду, так как для крупного бизнеса очень важно иметь иметь надёжные, безопасные, производительные и легко сопровождаемые системы.

А заказчик этого не понимает.

Крупный бизнес умеет считать деньги.

Ну а на крупные проекты единицы вакансий.

У Сбера, ВТБ, Альфы, Тинька и прочих всё время есть открытые вакансии. Как минимум в последние годы.

А бизнес об этом знает? Зачем бизнесу программист?
У них там BPM. У них там покупные западные системы и конфигурации.

Сбер, Альфа, Райф и Дойчебанк сейчас активно отказываются от дубовых комбайнов типа Пеги и внедряют Камунду, а типичное решение на Камунде - это тысячи строк java-кода, оркестрируемого bpmn-схемой. Весь этот код надо писать. Плюс, помимо прикладного кода, нужен ещё инфраструктурный, где никакие готовые системы не помогут.

[Евгений Иванов]

Сергей Горностаев,

Сбер, Альфа, Райф и Дойчебанк сейчас активно отказываются от дубовых комбайнов типа Пеги и внедряют Камунду

У меня к вам вопрос - вы работали с Камундой в данных организациях? Вы там конкретно работали? Вам лично ставил задачу бизнес аналитик этого банка?
Или вы это говорите в теории?
Придите в банк, устройтесь, как мои коллеги на должность и попробуйте продержаться 6 месяцев. Вам просто не дадут нормально работать. И знания тут не важны - вам не дадут доступа к бизнес системе, вам не дадут прав. И вот как хочешь - так и крутись.
Это вам реальный опыт людей, которые работали в данных банках в течении последних 6 месяцев.
Ещё раз - я не теоритизирую. Теория - хорошо, но в реальности всё по другому.

approximate solution, Ловите)
Это вакансии из США. Я не живу в США. И в США нет 1С (вообщем).

[Сергей Горностаев]

Евгений Иванов, я пришёл в Сбер два года назад, устроился и занимаюсь тут камундой в том числе. Не представляю зачем мне бы мог понадобиться доступ к "бизнес системе". Я пишу код, отлаживаю его на стенде, пушу в репу и сдаю QA после готовности. Деплой и эксплуатация, требующие прав - это вопросы не программиста.

[Евгений Иванов]

Сергей Горностаев, можно поинтересоваться кем вы работаете? И сколько вам (приблизительно) в Сбере платят?

[Сергей Горностаев]

Евгений Иванов, тимлид проекта регистрации бизнеса онлайн и дистанционного открытия счёта. На второй вопрос ответить не могу, у меня в договоре прямой запрет на разглашение этой информации. Могу только сказать, что слухи про зарплаты в Сбере выше рынка оправданы.

[mkone112]

Сергей Горностаев,

у меня в договоре прямой запрет на разглашение этой информации

Все время это удивляло. Это же прямое нарушение т.к. рф. Что-то мне подсказывает что с такими требованиями сбер может идти далеко и надолго. Разглашение процедуры оплаты - да вполне может подпадать, а вот сказать я за прошлый год получил x$ - не вижу особых проблем.

Answer 2

[Михаил Е]

Без лишних слов, от 1С-ника с 8-летним стажем :

То есть мне надо понимать предметную область для разработки/изменения конфигурации?
Быть бухгалтером для работы с бухгалтерией? Быть медиком/провизором, для работы с 1С Медицина?
Я прав?

Зависит от подхода к работе, который вы выберете. Есть несколько вариантов.
Если про "фриланс" или работу в небольшой конторе за 100-120 тыр тогда ответ такой:
- Отчасти, не прям диплом нужен, но часто придётся общаться с тем же бухгалтером, он будет ставить задачи, и он часто имеет сложности даже с экселем. Т.е. "Чёткое ТЗ" - это , мягко говоря, нечастое явление.
Т.е. задача например может звучать так "У меня ошибки при расчете себестоимости и не закрывается 20-й счет, посмотри, что нетак ?" ... и причиной вполне может оказаться некорректное разнесение затрат по выпускам.
Если речь про проектную работу, например Франч и проект по переходу с УПП на ERP (120-160 тыр), в группе обычно будет "Консультант"/"Руководитель проекта" , который сможет принять часть специфичного общения на себя, а тебе выдавать более-менее понятные вещи типа "Надо сделать обработку, которая будет создавать документы на основании экселя" или "Добавь сюда кнопку, чтобы делалось то и то".

Как и где обучиться 1С?

Самый простой способ : устроится в 1С Франчайзи, туда берут много и без особых требований, что для старта очень неплохо. З/п при этом обычно 60-80 на начальный этап, + Куча опыта и общения с теми же юзерами. Как говорится "В Омут с головой". А дальше, многое, зависит от вас ... (Например можно пробиться в проектные команды, и перейти от "Палаток с бухучетом" в "Внедрение блоков ERP на предприятиях среднего и крупного бизнеса"

А за 240K Московских страшно даже думать...

Далеко не все в Мск получают 240К. Я бы сказал что 240 - это или фрилансер с клиентской базой в 10-20 контор, которые вы поддерживаете, или 1С Эксперт (ака Сеньор) в среднем бизнесе. Обычно мидл имеет 120-160 в мес.

а так советую посмотреть с чем сталкиваются 1С-ники на Профильных формах и решить стоит оно того или нет.
Вход в 1С не оч. сложный, востребованность есть (из-за частых изменений законодательства), а про З/П Вилка обычно 60-100 (джун) 100-180 (мидл) 180 - 250 (Эксперт) ...

Comments

[Евгений Иванов]

Спасибо.
А есть видеокурсы, мануалы? Чтобы понятно объяснили предметную область.
(Не техническую часть)

Далеко не все в Мск получают 240К

Я про JAVA. Есть коллеги на таких вакансиях. Получаю обратную связь и понимаю что долго в таком темпе 99% программистов не продержаться.

[Михаил Е]

Евгений Иванов,

А есть видеокурсы, мануалы?

Да,
1-й самый лучший вариант: Пройти курс в 1С Учебном центре (очный), там сам вендор вам расскажет про ту или иную конфигурацию и опишет основные "кейсы" с которыми вам придётся сталкиваться, по окончании получите Официальный сертификат от 1С :
- Тестирование с вариантами (Как ЕГЭ) = 1С Профессионал
- Решение 3/5 кейсов на время, с проверкой = 1С Специалист
и стоит не оч. дорого (10-20 тыр в зависимости от направления). Далее в вакансиях вы будете часто встречать "Наличие сертификата будет преимуществом при приеме".
(Больше всего ценятся "1С Специалист по платформе", "1С Спец. по " УТ/БП/ЗУП/ЕРП, "1С Эксперт По технологическим вопросам") при наличии "1С Специалист по платформе" - уже можно уверенно идти как мидл., при наличии "1С Эксперт По технологическим вопросам" - часто берут на Сеньора.

2. Сторонние платные курсы (видео материалы с "разжёвыванием" кейсов и подробностей того или иного направления) По окончанию никаких сертификатов обычно не дают, т.е. для себя. Но иногда понятнее чем в официальном УЦ.

3. Ютуб - но это обычно мелкие подробности ... по ним скорее какие-то частности можно посмотреть ...

Answer 3

[АртемЪ]

То есть мне надо понимать предметную область для разработки/изменения конфигурации?

Да. Исключения составляет работа по качественному ТЗ в большой команде.

Быть бухгалтером для работы с бухгалтерией?

Нет, хорошим бухгалтером быть не нужно, но основы бухгалтерии необходимо знать.

Быть медиком/провизором, для работы с 1С Медицина?

Не медиком, а учетчиком.

В платформе 1с можно различить три основных направления - бухгалтерия, учет, и зарплата.
Чтобы работать с каким-то направлением нужно знать его основы, и понимать как работать со встроенными объектами предназначенными для решения этих задач.

Как и где обучиться 1С?

Курсов как грязи - и по платформе, и по языку, конфигурациям.

Необходимый минимум знаний зависит от задач.
В основном нужно знать -
1.Платформа - что это как работает, основные принципы.
2.Собственно язык программирования.
3.Конфигурация - если вы будете работать с конкретной конфигурацией ее нужно знать. Какие задачи она решает и каким образом. Если вы этого не знаете, вы будете городить кривые велосипеды чтобы придумать то, что уже давно реализовано и прекрасно работает.
4.Предметная область - без знания предметной области например основ учета, вы просто не сможете понимать что к чему и зачем.

Если вы чисто кодер, и работаете по качественному ТЗ - то нужно знать только первые два пункта.
Но это бывает нечасто в 1с.
Чаще всего задачу будет ставить далекий от программирования вообще и 1с в частности человек.

В то же время, вижу что 1С программисты часто выше по оплате рядового программиста.

Чушь.
Если умеешь зарабатывать - будешь зарабатывать используя любой инструмент. Если не умеешь зарабатывать знание инструмента (языка программирования) вообще никак не поможет.

Answer 4

[VitalyChaikin]

Проблема известная и понятная; На чем бы ты не писал, нужно еще определенное везение, чтобы закрепиться на хорошей должности в хорошей компании. С этим нужно смириться, принять правила игры. Я бы советовал не метаться в сторону 1С (потому что там та же история один в один), а продолжить работу на том что уже знаешь !
Нужно просто заняться карьерой (как бы странно это не звучало). А именно: составить грамотное резюме и разместить его в инете. Начинать ходить по собеседованиям. Улучшить навык общения с работодателем. И максимум через месяца три (это если совсем не везет) можно будет найти пару вариантов.
Что касается 1С, простыми словами, сфера делится на 4 части; Консультант, Программист, Аналитик, Руководитель проектов;
Консультант - знает какую коробку клиенту "надо" купить для его задач
Программист - он же админ, может настроить сервер 1С, исправлять ошибки, обновлять отчеты
Аналитик - знает как правильно провести по бухгалтерии
Руководитель - менеджер проекта, раздает задачи программисту и аналитику
Из-за того что система 1С требует разнородных скиллов, хочешь не хочешь, а приходится ими обладать; Хотя бы на начальном уровне. Основным проверенным методом обучения программиста - является опыт; На реальных задачах, от простого к сложному. А вот для Аналитика - важно пройти хорошее обучение.

Answer 5

[Иван Шумов]

Ну-да, ну-да https://www.youtube.com/watch?v=HVi6oMYZZWk

Answer 6

[Константин]

поздно батенька задумался

всё лет так 10.

ню т.е. тебе тел так к 30-ку, ну и мозгу уже не молоды новые знания входят не так шустро.
т.ч. уже будут косо смотреть на ученика такого возраста.

Полность переходить, с таким багажем знаний НЕТ.
Изучить 1С как понимание данного языка и занятся написание разных дополнений используя c#, PHP, Delphi - ДА.

Счас куча разных направлений где можно это соединить: Шина данные, Аналитика данных, Машинное обучение и прочее, прочее....
Вот и соединяй)

Comments

[Сергей Горностаев]

ну и мозгу уже не молоды новые знания входят не так шустро

Это ейджизм.

Answer 7

[asmut]

Добрый.
Если есть опыт в программировании под мобильные платформы, то давай обмениваться опытом.
Я выхожу из 1С (уперся в потолок).

Работа в 1С:
1. необходимо разбираться в БУ, НУ, а при работе в производственных предприятиях (производственные циклы, бизнес-процессы, себестоимость продукции, оперативный учет (в части производства, локальные предпочтения, требования и т.д.))
2. по разработке - как и везде, исправляем скотский подход к написанию, архитектурному бардаку (отсутствие общей схемы работ - пишем чтобы сейчас исправить что-либо), и т.д.

Comments

[Евгений Иванов]

asmut, к сожалению опыта под мобилки нет.
Думаю куда идти развиваться дальше. Рекомендую подумать над вашим выбором в плане мобильных платформ. Если это бекенд, то тут мало перспективы.
Бекэнд вообще в 90% мало перспективен.

Проблема бекэнда аналогична вами вышеописанным - необходимо разбираться в...производственных предприятиях производственные циклы, бизнес-процессы...т.е. для чего это написано. И разумеется... исправляем скотский подход к написанию, архитектурному бардаку..
Проблемы везде одни и те-же.

Но эта проблема умножается в несколько раз т.к. обычно это микросервисный подход.
У вас не одна, ни две БД - куча микросервисов со своими правилами, кодом, уровнями доступа. Вы не можете полностью протестировать систему, а иногда вам даже не дадут туда доступа.
В 1С вы царь и бог. Слили БД, конфиг - запустили, посмотрели. Или тестируете "вживую".
Система относительно простая в плане архитектуры.

Также есть проблема во взаимодействии. Коллеги заявляют, что 70% времени они договариваются с людьми о правах доступа, решают организационные вопросы.
Всех надо собрать, бесконечные планерки и т.д.

В 1С вы царь и бог. Насколько я знаю, такого нет.

Предлагаю посмотреть на фронтэнд. Это проще. Это не влияет на бизнес процессы, не затрагивает архитектуру (в определенном смысле)...кнопка она и в африке кнопка.
А по деньгам приблизительно также. И нет никаких микросервисов, договоренностей, больших планерок и ваши ошибки менее значимы, как и спрос с вас.

Если вы криво напишите бекэнд и не пройдут транзакции (что происходит регулярно у банков - и банки восполняют это из "черной кассы"), это будет серьезный косяк.

Если кнопочка будет кривая или даже пусть неактивна и клиенты не смогут оплатить/получить - это тоже косяк но не такой критичный т.к. не известно сколько денег, какую упущенную выгоду потерял банк и потерял ли вообще. Недоказуемо, нефиксируемо и спрос меньше.

[asmut]

Подходит
Как можно связаться?