• Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    d22b: А вот по поводу налоговых каникул получается да, тут у нас только доход по УСН, с которым не понятно. Вот же ж..
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    d22b:

    Кстати, надежда на то что налоговые каникулы или ПСН позволят избежать проблем с определением налоговой базы не совсем оправдана, т.к. 1% надо платить в пенсионный с суммы выше 300т.р. Неправильный расчёт дохода приведет к неправильному расчёту взноса.


    Михаил Бурилов:
    1 процент от превышения потенциально возможного по патенту и 300 тысяч.


    Как это "от превышения потенциально возможного по патенту", где это написано?

    Вот я открываю почти первое попавшееся www.iloveip.ru/calculator

    Если ваш доход за год превысит 300 тыс. руб., то в ПФР дополнительно уплачивается 1 % от суммы превышения.

    Если предприниматель совмещает несколько режимов налогообложения, то доходы по каждому из них суммируются.


    (Доход по УСН + доход по патенту - 300тр) * 1%

    По УСН у нас доход = 0 (если считать, что работаем только по основной деятельности)
    По патенту = стоимость патента.

    Получаем, что суммарно у нас доход равен стоимости патента. Все это вместе должно быть < 300тр.
    Реальный доход никак не учитывается в налогах.

    Тем он и спасает в нашей ситуации: при всех неоднозначностях у нас нет недоплаты по налогам. Оштрафуют только за неправильное ведение документации)

    Поправьте, если не так понял.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    abcdn: Я вообще ни разу им не писал. Думаю, у Вас хорошо получится, судя по стилю "хитрого плана".

    Дмитрий: А как на счет $30 за вывод, стоит ли их учитывать или они тоже взаимозачетом идут, как и service fee (т.е. "фантики")?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Ну почти, платить не с поступлений на р/c, а с полной суммы в момент вывода с апворка?


    Упустил момент, что service fee учитывать не надо. Тогда вообще все по старому получается.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Ага, только прочел.

    В общем, получается, что надо просто все делать по старому? Ну почти, платить не с поступлений на р/c, а с полной суммы в момент вывода с апворка?

    Точного совпадения нету

    Ок, нету, но все же конвертацию в рубли корректнее делать на дату в CoS?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: abcdn: Анна писала

    законодательство РФ несколько отличается от законодательства Калифорнии
    ...
    Налоговая будет руководствоваться законодательством РФ
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    abcdn:
    Я думаю, что Апворк даже упоминать нельзя.


    Вот тут я не согласен. Вы будете описывать ситуацию со своей колокольни, как Вы ее видите, и можете увести минфин в сторону. Мне кажется надо либо предоставлять все факты, чтобы они сами составили мнение, либо не спрашивать вообще. Иначе ответ будет таким же, как и на Правоведе/Эльбе.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий:

    На правоведе Вы писали

    и акты о выполненных работах, в которых сумма и дата совпадает с тем что падает на транзитный валютный счет


    Дата разве совпадает? Я ставил дату вывода с Апворка, но получилось, что деньги пришли в этот же день.

    abcdn:
    Вот смотрите, если взять ответ, который Вы получили от Эльбы:


    Я думаю она тут немного ошиблась, ранее она писала, что надо брать момент поступления к нам на счет Апворка - это когда Апворк разблокирует деньги. Но мы и эту дату взять не можем - нет документов это подтвердить или вообще как-то показать налоговой. Так что, имхо, надо брать дату вывода с апворка и использовать полную сумму. Об этом, кстати, и Анна на правоведе говорит.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Как я понял на данный момент, раз у нас есть только один документ с подтверждением - CoS, и транзакции нам не подпишут, то лучше учитывать доход (и перевод в рубли) на дату вывода с апворка. И не создавать на каждое перечисление в апворке документ о приходе. И НДС тоже платить по той же дате, что и в CoS.

    Т. е. добавляем 1 или 2 поля в CoS с service fee, указываем там сумму за все время и платим НДС с этой суммы.

    Как считаете?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    abcdn: Похоже нам не к кому больше обратиться, кроме как к минфину.

    Да, намек написать что-нибудь им. Рассказать, как работает Апворк, привести цитаты из договора, описать непонятные места, спросить, что делать. Единственное что, не хотелось бы оказать медвежью услугу всем нам, если потом они по описанию работы апворка что-нибудь вредное придумают.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Площадку для поиска клиентов, заключение договоров, возможность воспользоваться услугами филиала Upwork Escrow?

    Вот такие услуги нам предоставляет сам Апворк:

    4.
    Согласно Условиям предоставления услуг, Upwork предоставляет Пользователям Услуги Сайта, включая хостинг и поддержку Сайта, обеспечение заключения Договоров о предоставлении услуг и координирование спорами, которые относятся к таким Договорам об оказании услуг.


    А вот что предоставляет там Апворк Эскроу:

    4.1
    Апворк Эскроу предоставляет эскроу услуги
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Я смотрю на ветку в правоведе. Там Вы пишете
    Upwork себя прямо идентифицирует как эскроу агента


    а Анна вообще считает, что пункты противоречат.

    Так ведь Upwork Escrow - это не сам Upwork, а его филиал, отдельная сущность. Договор мы заключаем с Upwork на одни услуги, а с Upwork Escrow на другие. Поправьте, если не так.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    abcdn: Дмитрий: dlancer: Яков Е: Daemon23RUS: Получил ответ от Эльбы

    Вопрос

    Ранее вы писали, что налог надо платить со всей суммы, полученной Upwork от клиента, а не с той суммы, которая пришла на расчетный счет, ссылаясь, в том числе, на 1011 ГК РФ, и применяя к Upwork определения агент/посредник.

    Upwork по договору является не агентом, а Escrow-агентом,
    работа с которым не регламентируется статьей 1011 ГК РФ.

    Приведу несколько цитат из оферты для полноты картины:

    ---------------------

    Настоящее Пользовательское соглашение (далее — «Соглашение») представляет собой договор между вами (далее — «вы» или «Пользователь») и Upwork Global Inc. («Апворк Глобал Инк.») (далее — «Upwork», «мы» или «нас»), и там где это прямо указано, с нашими ассоциированными компаниями Upwork Escrow Inc, («Апворк Эскроу») и Elance Limited.

    ---

    4.1
    Эскроу Счет Фрилансера. После заключения Договора об оказании услуг,
    когда Фрилансер впервые использует Сайт для получения денег за Работу,
    Апворк Эскроу создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу, снимал средства, осуществлял платежи за ежемесячное членство и осуществлял оплаты сервисных сборов Upwork, а также возмещал платежи Клиентам.
    ...
    Апворк Эскроу предоставляет эскроу услуги Пользователям с целью доставки, размещения средств, получения платежей за Работу, и осуществления платежей за услуги, членство, проведение платежей и административные сборы компании Upwork («Услуги Эскроу»). Апворк Эскроу является корпорацией штата Делавэр и является эскроу агентом,
    ...
    Настоящим вы уполномочиваете и даете задание Апворк Эскроу действовать как ваш эскроу агент в связи со Счетами Эскроу и оплатами, размещениями, и получением средств за каждую Работу и для других определенных целей

    ---

    6.3
    Upwork не представляет Клиентов Фрилансерам и не оказывает помощь Фрилансерам в поиске Работы. Upwork только обеспечивает работу Сервисов Сайта для самостоятельного поиска Фрилансерами Работы.

    ---

    8.1
    Upwork не является стороной какого либо Договора об оказании услуг между Пользователями или от имени Пользователей.

    ---

    8.2
    ... Upwork исключительно предоставляет платформу для Агентства или Фрилансера для обеспечения связи и обмена информации с Клиентами ...
    Лицо, которому передоверены полномочия, и Фрилансер понимают и соглашаются, ... что они не оказывают никаких услуг Upwork (прямо или косвенно), пока они трудоустроены или наняты Агентством или другим Пользователем.

    Upwork не предоставляет Лицам, которым передоверены полномочия, обучение или какое-либо оборудование, работу или материалы, необходимые для конкретного Договора об оказании услуг. Upwork не предоставляет помещения, в которых Лица, которым передоверены полномочия, будут выполнять работу.

    ---------------------

    Как видите, Upwork в своём пользовательском соглашении (оферте) чётко прописывает, что не является ни агентом, ни посредником во взаимоотношениях исполнителя и заказчика. И фактически он не выполняет никаких посреднических функций, за исключением следующего: в целях доставки платежей и гарантии исполнения
    обязательств он становится «эскроу-агентом».

    Работа с Escrow-агентом регламентируется статьями 860.7 и 860.8. ГК РФ,
    согласно которым, дата поступления средств эскроу-агенту, не может считаться датой получения дохода, т. к. эти средства ещё не принадлежат бенефициару, и он не может ими распоряжаться.

    Также письмо Минфина от 26 мая 2015 г. N 03-04-05/30202 указывает:

    считать датой получения дохода дату поступления средств в банк
    налогоплательщика, а не эскроу-агенту.

    Принимая во внимание эту дополнительную информацию, какую дату все же считать датой получения дохода: дату, когда Upwork как эскроу-агент освобождает задепонированные заказчиком средства с эскроу счёта и только переводит их в статус «доступных» для списания на р/с, или все же дату поступления на р/с в банке?


    Ответ


    "Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)" 346.17 НК РФ. Ключевое здесь "иным способом", по моему мнению. Поэтому, мне кажется, чтобы не иметь лишних споров с налоговой, лучше учитывать доходы по реестру, то есть на день оплаты покупателем, а не на момент поступления ден. средств на р/с.


    Далее, получил ответ от Апворка. Там я просил подписать CoS с доп полями и документ со списком транзакций. CoS согласились подписать, транзакции - отказались.

    Такие дела.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    dlancer: Ответа пока нет.

    Дмитрий:

    Проворова Анна:
    как только оплата за вашу работу попадает на счет Upwork, ваши услуги считаются оплаченными, соответственно у вас возникает доход.


    Давайте поменяем Upwork на Правовед:
    как только оплата за вашу работу попадает на счет Правоведа, ваши услуги считаются оплаченными, соответственно у вас возникает доход.


    Тогда почему:
    именно с суммы, выведенной на Яндекс мы платим налог, пока деньги на сайте, налогооблагаемой базы, по факту нет.


    В чем разница с нашей ситуацией?

    Проворова Анна:
    С сайта, вы деньгами распоряжаться не можете, только если в пределах этого же сайта


    Так и мы ведь тоже не можем ничего оплатить за пределами сайта.

    Мне кажется надо было сразу написать про 860.7, 860.8. ГК РФ и эскроу-агента, но я вижу, тайна Вами уже раскрыта)
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Может быть стоит на правоведе описать, как все происходит на Апворке? Движение денег от клиента к нам.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий:
    Кто говорит?

    Я имел ввиду Эльбу, поддержку в банке и т.д.

    По всей параметрам получается что пока не вывели на наш банковский счет - дохода нет.


    Посмотрим, что Эльба скажет, надеюсь, завтра.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    abcdn: Яков Е: Дмитрий: Daemon23RUS: Отправил вопрос Эльбе. Сам вопрос я немного перекроил и дополнил цитатами из оферты. Приведу его вместе с ответом.

    Один момент смущает. Мы говорим, что нельзя считать датой дохода, дату поступления на счет эскроу-агента, но ведь нам говорят признать датой дохода, дату перевода на Эскроу-счет фрилансера.

    Клиент платит -> счет эскроу-агента -> период блокироквки -> разблокировка -> эскроу-счет фрилансера.

    Эта дата как раз и указана в транзакциях. Можно ли считать все эти счета одним целым?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    dlancer: Какие инвойсы? В любом случае, мне кажется, что в документах лучше указывать Upwork Inc, они занимаются всем, кроме ряда функций, которые делегированы UPWORK ESCROW и Elance что-то там. Так мне это видится.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    abcdn: Да, завтра буду писать экспертам Эльбы. Посмотрим, что скажут они.