Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

ktulhu подтвердил что платил налог с денег упавших на р/c (и успешно прошел проверку налоговой). Полагаю, можно переходить от дебатов к составлению инструкции для широких масс.

Это обнадеживает. Что мы знаем на данный момент:
* Мы должны платить НДС за service fee Апворка. Это прояснили. Валюту переводим по курсу на день снятия комиссии.
* Мы учитываем налоги, считая налоговой базой поступления на р/c. Как подтверждающий документ используем CoS - там будет та же сумма. Валюту переводим по курсу на день поступления денег на транзитный счет.

Так? Есть ли еще что-то? Может вам ответить на свой вопрос и подвести черту? Чтобы было на виду, и народ не копался в каментах.

Снова возвращаемся к выбору между штрафом порядка 4000р за недоплаченный налог (предположить который надо еще воображение включить, так как по бумагам внешне все более или менее ок)

4000р, это за сам факт или за какой-то период? Мы просто платим 4к + доплачиваем налог?

Согласен, что в случае с учетом налогов с р/с у нас хотя бы есть CoS, а если учитывать со счета апворка, то у нас нет ничего, кроме скриншота транзакций - инвойсы от апворка к заказчикам налоговую могут и не заинтересовать, к нам ведь они не относятся.

Но так и не понятно, почему все вокруг (Эльба и банк) говорят, что надо учитывать сумму на счету апворка. Может есть какой-то пункт в законе, а может это все из-за неясности статуса счета апворка?
Чем они руководствуются? Я спрошу у экспертов Эльбы.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

область этой работы известна, отрегулирована и откатана всеми

Что же мы тут сидим) Я прочитал, но ktulhu не описывает как, когда и за что платить налоги.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Тогда ждем статистику) Может Эльба/МоёДело еще что-то выкатят, в последние дни, наверное, их долбил не один человек.

У меня еще есть возможность воспользоваться налоговыми каникулами, не платить УСН. Вот думаю, раз такая неразбериха, воспользоваться.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Да, у них там в справке видно. + они знают про это дело, через него и работают.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

должна совпадать с тем что упало на счет до цента, для прохождения валютного контроля.

У меня так не получается, потому что банк корреспондент забирает еще 15евро себе. Но апворк тоже говорит, что надо указывать X - $30 - service fee. А доп проценты там не учитываются.

Ее результат совпадает с тем что Эльба в итоге насчитывает на уплату НДС за квартал?

Не проверял, но я ей не пользуюсь, т. к. счет-фактура сама считает, я лишь указываю сумму комиссии в рублях.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Вот еще есть вопрос , где andrew8712 писал:

Я плачу со всей суммы. В акте приема-передачи (confirmation of services) указываю полученный заработок и комиссию апворка. Правда, $30 за перевод оттуда вычитаю

А в банке говорят

сумму указывать нужно ту, которую выводили. Пример: Заработал $1000 Upwork забрал 10%, осталось $900 При выводе Upwork забрал $30, осталось $870 Вот эти $870 и нужно указывать в Confirmation of Service

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Если устраивал, то это хорошо. Я лично ИП только открыл, как обстоят дела не в курсе.
Но вот в банке менеджер ВЭД мне говорит (и, кстати, здесь, на тостере, есть такой же ответ):

если Вы оказали услугу на 1000$, то указывать в налогах надо именно 1000$. Потому что, когда налоговая доберется до этого (а она рано или поздно доберется до этого), она начнет раскручивать всю цепочку, и будет вправе доначислить налоги!

Но НДС все-равно переводить по курсу на дату транзакции, так?

UPD: вот здесь ответ модульбанка Как вывести легально деньги с Upwork на ИП в РФ?.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: этих это про какие? которые мы создаем в Эльбе для НДС? Или которые service fees на апворке?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

Планирую начать писать письмо Минфину

Отлично, надеюсь все получится. Если не предложить варианты, то хоть узнать их позицию.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Запрос - это, конечно, хорошо. А Вы не боитесь, что Вам скажут: "ребятки, чем больше бумажек - тем лучше, заполняйте фактуры и не жалуйтесь"?

Я ничего не ожидаю, мне нужно лишь прояснение ситуации. Если им надо больше бумажек - отлично, по крайней мере теперь я точно будут знать это.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

А вот тема "Апворк - это не платёжная система" мне кажется более свободной для размышлений.

Да, это бы помогло разобраться.

Мне кажется надо определиться, что для нашего законодательства Апворк Эскроу и Эскроу Счет Фрилансера (оферта 4.1 ЭСКРОУ СЧЕТА).

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: По оферте мы заключаем договор об оказании услуг с заказчиком (5. ДОГОВОРНЫЕ
ОТНОШЕНИЯ КЛИЕНТОМ И ФРИЛАНСЕРОМ). Значит есть контракт?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Дмитрий: Daemon23RUS: Может вместо статьи составить запрос в минфин? Я не представляют, как все это описать и спросить.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Там меня спрашивали, что у них за платежная система. Как раз ровно то, что мы и хотим выяснить. Я сказал, ну, называется upwork escrow, ну а дальше они описали способ, где надо платить с денег на счете апворка.

Так что не понятно, поможет ли тут письмо. Может стоит еще раз к ним сходить.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

налога УСН - на основании доходов полученных на р/с в точке

Значит Вы тоже не уверены, что нужно вести учет с суммы на апворке?

актами о выполненных работах

Что за акты? CoS или новые документы?

Вам бухгалтер как я понял сказал про необходимость реестра

Эксперт сказала, что учет налогов вести основываясь на отчете (реестре) агента, а не поступлений на р/c. Что значит этот реестр применительно к апворку не ясно. Я понял, что это список транзакций.
Приведу цитату еще раз

УСН учитываем полную сумму оплат клиентов, без вычета комиссии. Доход нужно учитывать по отчёту (реестру) агента, то есть учитывать его нужно именно на дату оплаты клиента, пока деньги ещё даже находятся на виртуальном счете.

Кстати, я переспросил по срокам уплаты НДС, мне ответили то же самое, что и вам

Действительно, вы правы.
Рассмотрев более подробно особенности работы данного сервиса мы пришли к выводу, что здесь применимо понятие взаимозачета и можно руководствоваться письмом Минфина 16.04.2010 N 03-07-08/116. То есть вы можете оплачивать НДС по стандартной схеме Эльбы.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Виталий: Почему только к заказчикам, у фрилансера снимают проценты тоже. И мне уже не ясно, как это трактовать.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: Да, наверное Вы правы.

Остается вопрос, что по итогу делать, чтоб все было правильно? Вообще возможно ли сделать правильно на данный момент?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS:

И счет на апворке, по моему мнению не попадает под классификацию электронного кошелька, и как следствие не может быть отражен в бух. на 55 счете

Вот это и хотелось бы узнать. Нам надо определить статус счета.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: Разве мы платим налоги с движения денежных средств? Движение не учитывается.

Мы ИП в РФ и ведем деятельность на территории РФ. Нам важен факт получения дохода. Как только мы получили доход - плати налог.
Доход у нас возникает в момент перевода апвороком нам денег не важно куда, главное что у нас появился доход. Вот это начало всех остальных алгоритмов.

Разве не так?

Как платить НДС при работе с Upwork?

dinegnet: я более-менее понимаю Вашу точку зрения.

Закон об агентах и комиссии относится только к российским плательщикам (в терминах АпВорка - к заказчикам работ).

Можно ссылку, где такой термин определен? Что-то я не понимаю тут равенства.

вы не можете платить комиссию за платежи полученные вами находящиеся за пределами российской юрисдикции.

Я не спорю, что я не должен платить комиссию за платежи полученные мной. Только вот это не комиссия за полученные деньги, а вознаграждение за услуги апворка. Здесь нет ничего про полученные деньги.