• Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: я вижу в реквизитах чекбокс "патент", просто тыкнуть не поможет?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Ок, но сегодня уже не смогу, постараюсь завтра спросить. Не ожидал такого поворота, тоже думал, что ограничений тут нет. Так они экспертам передали или кому-то еще?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Александр:

    1) избавляет нас от недоплаты по разработке ПО, т.к. позволяет не платить налог с комиссии;

    Нет, патент от налогов с комиссии не избавит. От недоплаты налога избавит, но по другой причине.


    2) избавляет нас от необходимости правильно определять дату получения дохода;

    Нет, книгу доходов же вести надо, а значит и учет должен быть правильный. Короче тут учет как и на УСН.


    3) не избавляет от необходимости платить НДС, соответственно, остаются риски получить недоплату при оформлении его неправильной датой?

    Да.


    Как тогда выглядит схема работы?


    Схема те же самая, просто 6% платишь с условного дохода. И там, кстати, оплата авансом идет. Другими словами: по факту получения прибыли ведешь учет, а налог платишь (условно) сразу за весь год или несколькими частями.

    Вся разница в том, что налогооблагаемая база уже определена, и тут голову ломать не надо. В остальных моментах все как и на УСН (т. е. НДС за апворк плати , учет поступлений веди).
    Сам еще не все полностью понял тут, но общая картина такая.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Сергей Данченко: Спасибо, где вы раньше были)

    Александр: По патенту у нас есть потенциальный доход. И налог мы платим только с него, независимо от реальных доходов. Он выдается на определенный вид деятельности. Если покупаем патент на основной вид деятельности УСН, то по основной деятельности платим налог с потенциального дохода патента, а по всем остальным деятельностям по УСН. Если суммарно потенциальный доход + остальные доходы > 300т.р., то платим +1% на взносы. Также теперь мы не можем уменьшить налог по патенту на взносы.

    Еще патент можно купить только до конца года, покупать его надо каждый год.
    Книгу доходов вести все-равно надо, причем псн отдельно, усн отдельно (как я понял). Есть предел суммы по доходу псн, там всякие последствия.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Яков Е:
    Вас, на каникулах, проверять не будут с вероятностью 99.9% процента


    В конце года будут проверять по поводу налоговых каникул - мог ли я ими воспользоваться. Не знаю, что именно они там будут смотреть, но цель - проверить, что я имел на это право.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Яков Е:
    Не теряйте связи с реальностью и благоразумия.

    Ну у меня еще есть несколько дней на это.

    Вы слишком сильно переживаете.

    Судя по активностей, переживаю не я один) Да и я больше пытаюсь понять что вообще происходит.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: А мы точно выяснили, что у нас фантики? Все же по факту за "фантиками" стоят деньги клиента.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Александр:
    Так что, какое коллегиальное решение вынесет наш консилиум?


    Походу до 25-го мы к общему мнению не придем.

    Со своей стороны я все же думаю сделать так, если не откроется чего нового:
    Основная идея - плясать от CoS. Это единственный документ, который что-то подтверждает у нас.

    * Укажу там полную сумму на момент вывода, суммарное вознаграждение апворка и $30 за wire transfer.
    Большинство источников говорит платить с общего дохода, ок - получите. Перестраховываемся от недоплаты налога. Вознаграждение апворка будет использоваться далее для НДС. Отправлю переподписать апворку.
    * На дату CoS пересчитаю "учитывать в налогах" в поступлении.
    * На дату CoS создам счет-фактуру для НДС, посчитаю по суммарному вознаграждению апворка * курс на дату CoS.

    Это что-то среднее между полным учетом каждого поступления и учетом с р/с.

    Проблемы: т. к. не создаем документ на каждое поступление в апворк, то из-за разных курсов доллара могут быть не учтены копейки-рубли-десятки рублей + нарушение учета доходов. Это если они окажутся правы. В моем случае я скорее всего смогу переделать учет до конца года, если ситуация прояснится, т.к. планирую посидеть на налоговых каникулах. Еще возникает проблема по неправильному расчету 1% сверх 300тр для взносов. Из-за той же разницы курсов, каникулы тут не помогут походу. Для доп. подстраховки возможно придется купить патент, чтоб закрыть эту проблему.

    Если окажется, что в итоге платить надо с р/с и не надо платить НДС, то переплата будет не сильно большой. Если в итоге надо платить с поступлений на счет апворка + НДС, то возможна небольшая недоплата + нарушение учета доходов.

    Ну а дальше надо продолжать копать, до конца следующего периода время еще есть.

    UPD: в договоре не сказано, какие периоды оплаты, нет ничего про еженедельные перечисления (точнее я не помню такого в оферте), поэтому вижу смысл руководствоваться только CoS, до тех пор, пока не появится способ подтвердить транзакции со стороны апворка - о они отказались это делать.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Александр:
    Вашем случае такой датой следует считать дату зачисления денег именно на специальный внутренний счёт в Upwork, на который поступают разблокированные деньги со счет эскроу (т.к. именно на данный момент погашается задолженность Вашего контрагента перед Вашим ИП).

    При этом последующий вывод денег со спец. счета Upworkна текущий р/с уже не признается доходом и не учитывается в УСН.

    Так же говорит и Эльба, начиная с первых моих вопросов.

    Ну, я думаю, понятно, тема Апворка эксперту надоела.

    Забавно, что Эльбе надоело в тот же день (хотя, мне кажется раньше на пару дней). Наверное надо оставить их в покое.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Ответ Эльбы по поводу
    есть ли признаки, по которым Upwork.com, Upwork Inc. или Upwork Escrow можно признать оператором электронных денег, а деньги на их аккаунтах электронными? Или, напротив, можно ли однозначно опознать, что ни то ни другое неверно?



    В настоящее время основным правовым актом, регулирующим использование электронных денежных средств, является Федеральный закон от 27 июня 2011 г. N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
    Согласно п. 18 ст. 3 Закона N 161-ФЗ электронными денежными средствами признаются денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа. При этом электронным средством платежа является средство или способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.
    Остаток (его часть) электронных денежных средств клиента - юридического лица или индивидуального предпринимателя может быть по его распоряжению зачислен или переведен только на его банковский счет.
    Оператором электронных денежных средств является кредитная организация, в том числе небанковская кредитная организация, имеющая право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Яков Е: Александр: В общем получил ответ от Эльбы по поводу "иного способа".

    Вот предыдущая их цитата
    ... иным способом (кассовый метод)" 346.17 НК РФ. Ключевое здесь "иным способом", по моему мнению.



    Иной способ - это как раз способ работы с агентами, то есть когда доходы признаются не кассовым способом (в момент получения денежных средств на расчетный счет), а иным.
    В налоговых доходах электронные деньги следует учитывать на дату оплаты покупателями (п.1 ст. 346.17 НК РФ, письмо Минфина России от 24.01.2013 №03-11-11/28).
    Если у вас есть какие-то сомнения по вопросу учитывания доходов, то есть можете обратится в свою налоговую с письменным запросом и узнать их точку зрения по данному вопросу.


    Это вообще как понимать?) Сначала пишут "иным способом (кассовый метод)", а потом "иным, если не кассовым". И опять агента приплели. Ну и вообще сложилось впечатление, что я их достал и нормального ответа уже не добиться.

    Кстати, а что если правда у налоговой спросить?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Яков Е: Разве в случае Апворка деньги принадлежат заказчику? Как я понимаю, они принадлежат Апворк-Эскроу, а потом разблокируются для нас, и как бы начинают принадлежать нам. Заказчику они принадлежали до перевода в эскроу - хотя что происходит на клиентском счете я не в курсе. По upwork weekly billing cycle это не понятно.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Александр: Да все, меня переклинило, я думал Вы про Ольгу из Эльбы.

    Спросил у Эльбы.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Александр:
    Может она быстро доказать, что Upwork - не платёжная система

    Не думаю, что она будут этим заниматься) Но если есть конкретный вопрос, пишите, задам.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Александр: Дмитрий: Или "Белки истерички".

    Задал Эльбе еще вопрос по кассовому методу в скобках.

    Можно ведь и на хабре в каменты к статье Дмитрия переключиться. Не все наверное смогут там отписаться.

    Что думаете насчет IT-юристов, типа www.it-lex.ru/. Может у них спросить? Цена вопроса не ясна.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Яков Е: Просто у меня сложилось впечатление, что пользование эскроу-услугами (все время хочется написать эскорт-услугами) это цель использования сайта, не знаю, меняет это ситуацию или нет. И еще не могу отделаться от мысли, что присутствие двух отдельных организаций тоже как-то меняет положение дел. Могу ошибаться.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @skozlovf
    Дмитрий: Эльбу еще можно помучить, если есть, что спросить. Мне кажется, они там устали не меньше нашего. По сути за все время там приводили всего пару законов, независимо от входных данных. И в последних ответах прослеживается: "чтобы не иметь лишних споров с налоговой", "по факту всё равно произошло что-то вроде", "лучше себя обезопасить" и т.д. Ну в общем никто не понимает ситуацию однозначно. Не знаю, помогут ли тут новые вопросы. Может правда найти IT консультанта?

    Александр:
    Про фантики. Как быть с НК в части определения доходов, где "оплата налогоплательщику иным способом".


    Мне не понятен такой момент: для эскроу-агента минфин говорит
    считать датой получения дохода дату поступления средств в банк
    налогоплательщика, а не эскроу-агенту.


    почему поступления эскроу-агенту не попадают под этот "иной способ"? В чем тут разница с Апворк-эскроу?

    У нас есть чёткое понимание, что Апворк - не агент, а отсюда много выводов уже следует.

    Судя по ответам специалистов, это никто не считает существенным фактором.


    Также Анна, на мой взгляд, довольно слабо полемизирует на тему того, что договор противоречив в своей сути.


    Да она просто посчитала, что Апворк называет себя и посредником и эскроу-агентом. На самом деле это две организации, и противоречия пропадают.

    Прочел Ваш черновик. По описанию, получается не совсем та ситуация, которая у нас. Складывается впечатление, что сайт именно по эскроу-услугам, но у нас есть Биржа, которая ведет всю денежную деятельность через эскроу-агента, а не мы пользуемся услугами эскроу-агента по своей воле. И тут же еще вопрос по уплате service fee. Мы платим его не эскроу-агенту, а фирме, которая предоставляет биржу. По Вашему описанию она отсутствует, и fee мы платим в никуда.

    Биржа - одна организация. Эскроу-агент - филиал первой, но по сути другая организация.
    И дела мы в первую очередь ведем с Биржей, а она уже в своей инфраструктуре использует для нас эскроу-агента. Немного другие взаимоотношения получаются.