Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: Есть еще понятие электронного кошелька и электронных денег, там в налоговой они этими понятиями тоже оперируют. Для них счет апворк если не банковский счет, то навроде электронного кошелька. И к этому применяются те же правила.

Как платить НДС при работе с Upwork?

dinegnet:

Виртуальные счета АпВорка не являются банковскими

Это счет upwork escrow (судя по оферте). А какой у него статус мне не понятно.

Но между заказчиком и АпВорком - находится за пределами РФ. А именно оттуда и возникает комиссия.

Комиссия возникаем между мной и апворком, ведь я покупаю услугу, а что делает заказчик, мне не известно.

Заказчик платит мне 1 миллиард.
Вы через меня получаете этот заказ на 1 миллиард.
Я беру с вас комиссию в 999 999 999.
Выплачиваю на ваш счет 1 рубль.

Который раз обращаю внимание, что вы сначала выплачиваете 1 миллиард мне, а потом берете комиссию. В этом и суть. По транзакциям это видно.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

ну вы понимаете разницу между актом выполненных работ

Ну а что поделать. Других документов у нас вроде как и нет?

Как платить НДС при работе с Upwork?

andrew8712:

Это неправда, Альфа-банк не требует Certificate of Earnings. Два года с ним работаю.

Он требуется только один раз в самом начале. Раз Вы уже не первый год, то у вас и не требуют.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Если покупаешь услуги у нерезидента, не стоящего на учете в РФ, то становишься плательщиком за него.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Если вы НЕ платите ЯВНО со своего счета АпВорку,

Так со своего счета мы это и делаем, счет акаунта. Явно, это взять палец и тыкнуть кнопку? А автоплатеж не является явным действием, а согласие на такое действе в договоре?

Если это действие не явное, то почему апворк не снимает комиссию до перевода денег к нам на счет, а делает это после? Получается он распоряжается нашими деньгами на нашем счете?
Вот этот порядок транзакций единственное, что не позволяет мне согласиться с Вами.

Точнее она проходит за пределами юрисдикции налоговой РФ.

Это сомнительно. Место реализации - РФ. Так ребята, составляющие законы, говорят. Ты находишься в РФ и покупаешь услуги а Апворк = место реализации РФ. А раз так, то плати НДС.

Эльба ПЕРЕСТРАХОВЫВАЕТСЯ.

Это все домыслы, какие ваши доказательства?
Если Эльба перестраховывется, то почему на правоведе, говорят то же самое?

Я уже устал приводить различные цитаты из оферты и ответов бухгалтеров. Это занимает очень много времени.

что за глупая вера печатному слову?????

Да это не вера, а вынужденное следование. Я бы рад не платить НДС и налоги со счета апворка, но ведь налоговая следует этому печатному слову, и будет таскать меня по тем же "понятиям". А это тоже отнимет у меня ресурсы. Моя задача сделать так, чтобы у этой адской машины не было вопросов ко мне и я смог бы заниматься свои делом, не отвлекаясь на всякую бюрократию.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Я использую старые договора, Подтверждать буду транзакциями апворка.

Вот один из ответов эксперта

1. Курс валюты определяется исходя из того какое событие наступит раньше: получение аванса агентом (удержание из вашей выручки комиссии), либо момент подписания вами закрывающих документов (отчета агента) по удержанной комиссии.
2. Перечислять НДС налоговый агент (вы) обязан в момент произведения расчетов с нерезидентом (upwork), но поскольку в Эльбе пока нет возможности сформировать платежное поручение по НДС вне задачи, которая открывается только по итогам квартала. То такое платежное поручение необходимо формировать в интернет-банке, либо его можно подготовить на сайте налоговой^ https://service.nalog.ru/payment/payment.html
3. Для учета доходов по УСН вам необходимо признавать доход в момент, когда с вами рассчитался покупатель или заказчик, в том числе если оплата идет через посредника. Для этой цели в Эльбе необходимо создавать по данным из отчета агента (реестра платежей клиентов) поступление с типом "Прочее", эта категория находится на одном уровне выбора между наличными и банком. Тип операции в таком поступлении оставляйте по умолчанию "начисление вознаграждения по агентскому договору". Заполняется только сумма дохода (выручка не уменьшенная на комиссию посредника) в поле "Учитывать в налогах:", данная операция не повлияет на остаток денег по банку или кассе. В момент поступления денежных средств от посредника вам необходимо обнулить поле "Учитывать в налогах:", т.к. вы учли доходы в УСН ранее через "Прочее" не дожидаясь вывода средств.

Пункт 2 я все же сейчас переспрошу для уверенности.

Вот исходя из пункта 3, я должен руководствоваться реестром платежей агента. Насколько я понял, это и есть транзакции по аккаунту. Их и буду использовать. Как минимум тут нет противоречий с законом.

Также у нас есть CoS и статься на апворке, какую сумму туда указывать. Это можно привлечь для подтверждения суммы.

Для НДС у нас есть инвойсы, где прописано, сколько платим за услуги.

В общем подтверждать буду всем, что есть в наличии.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Не спрашивал, но спрашивал в налоговой, там говорят, плати в конце квартала.

Сам пока ничего не платил за первый квартал, но насоздавал поступлений и счет-фактур для НДС . Везде суммировал по всем проектам за одну дату. В поступлениях банка обнулил поле "учитывать в налогах". Теперь налог учитывается только по своим поступлениям.

Сейчас раздумываю, как оплатить НДС. По Вашим расследованиям, получатся можно платить автоматом, как и предлагает Эльба. Думаю вот, стоит ли еще раз уточнить у поддержки или эксперта. Устал уже всех спрашивать.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Короче надо брать API Upwork и скрещивать с API Эльбы. Если дойдут руки, поразбираюсь с апворком на выходных.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Плохо, что они отвечают раз в сутки. В Эльбе тоже так?

Да, если спрашивать через обычное обращение в тех поддержку. Бывает и дольше.
Эксперты отвечают в течении дня. У них полезные ответы. Самое быстрое - через telegram, но там не на все вопросы смогут ответить, иногда перенаправляют в поддержку.

Дмитрий: Да, у меня прем на этот год, почти все цитаты здесь от экспертов.

Сегодня получил доступ к API Эльбы.

А что, так можно было?)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: А что значит "равными долями" в письме минфина?

можно платить одной платежной в конце квартала платежа генерируется автоматом.

Это радует, а не спрашивали по поводу

Поэтому просто одну счет-фактуру все же лучше не заводить, а сделать на каждую комиссию. Ведь декларация по НДС, довольно серьезная вещь и штрафы могут быть приличные.

Суммировать или нет за квартал?

Как платить НДС при работе с Upwork?

dinegnet: Еще раз перечитал Ваши каменты. Разница в том, что Вы считаете, что фрилансер не сам платит комиссию апворку.

Но по факту мы покупаем у апворка его услуги самостоятельно. Просто это автоматизированно. Иначе процент снимался до перевода к нам на счет, а он же снимается после получения нами прибыли. И налоговая это будет расценивать как покупку владельцем аккаунта каких-то услуг. Такое вот у меня сложилось мнение после разговоров с банком и поддержкой Эльбы. В налоговой ничего сказать не смогли, апворк они не знают (на это как раз и надеется abcdn).

Я думаю, недопонимание возникает здесь (6.1 в оферте):

Все вознаграждения за пользование Сайтом или Сервисами Сайта оплачиваются исключительно
Фрилансером. При платежах Клиента Фрилансеру или при каком-либо перечислении денежных средств Фрилансеру за Работы согласно применимым Правилам Эскроу, Апворк Эскроу начисляет средства на Эскроу Счет Фрилансера за полную суммы оплаты или перечисления, и потом изымает и перечисляет Upwork сервисный сбор в сумме, указанной в Договоре Upwork о вознаграждении и разрешении ACH (далее – «Сервисный сбор»). Фрилансер согласен заплатить Сервисный сбор ...

С одной стороны написано "Апворк Эскроу ... изымает ... сервисный сбор", а с другой "Фрилансер согласен заплатить Сервисный сбор".

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Дмитрий: имхо, в gdoc удобнее картинки вставлять, а на гитхабе удобнее вести обсуждение (в тикетах). Может как-то совместить? Можно еще создать в несколько документов и потом их объединить. Так хотя бы не будет каши с заметками.

Как платить НДС при работе с Upwork?

dinegnet:

Так понятно?

Если честно, нет.

Чем АпВорк не "поиск работы"?

Так ведь бесплатная часть на этом и заканчивается. Поискать ты можешь бесплатно, поболтать с клиентом. А все остальное платно.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

Эльба предложила создать (суммарную) платежку для уплаты НДС за первый квартал

А как же их ответ?

Поэтому просто одну счет-фактуру все же лучше не заводить, а сделать на каждую комиссию. Ведь декларация по НДС, довольно серьезная вещь и штрафы могут быть приличные.

Пока не стал оплачивать,

Я тоже насоздавал, в поддержке сказали, что та оплата, которая через сайт, это не для нашего случая.

К сожалению, платежка из задачи не для вашего сценария, потому что вы должны уплачивать НДС не по факту квартальной задачи по налогу, а по факту получения денег от Upwork.
Если НДС уже оплачен, то вам следует вернуться на шаг "Расчет суммы налога" и прописать в графе "Уже уплачено в налоговую" сумму переведенного НДС.

И тут я не могу понять, одни говорят, что ИП на УСН может заплатить НДС до 25 числа - это в налоговой мне так сказали, другие, что по факту получения бенег от upwork.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Простите великодушно, что задел Ваши чувства.

их легитимность на усмотрении конкретных проверяющих

Это не совсем так. В случае апворка, да и всех нерезидентов подобного плана, налоговая будет руководствоваться реестром агента, где зафиксированы транзакции, оттуда и будет определяться база для налога. Тут все легитимно. Ну а инвойсы клиентам, да, они по факту силы не имеют.

Цитата из Эльбы:

Upwork - иностранная организация, не состоящая на учете в РФ.
Таким образом, вы - принципал для организации, не состоящей на учете в РФ (посреднические услуги в электронной форме), поэтому ... УСН учитываем полную сумму оплат клиентов, без вычета комиссии. Доход нужно учитывать по отчёту (реестру) агента, то есть учитывать его нужно именно на дату оплаты клиента, пока деньги ещё даже находятся на виртуальном счете.

О этом говорят все: эксперты в Эльбе, в банке, юристы на правоведе (см ссылку в вопросе), даже в налоговой. Ну как вот после этого они не обратят внимание на Ваш случай, если все вокруг все понимают.

Я допускаю, что налоговая не придерется, если делать так, как Вы, и даже это может продлиться некоторое время. Но однажды они поменяют свое мнение, они же не дураки и разбираются в этом лучше нас, это их работа. А ошибка будет накапливаться.

Вот пример, допустим идет первый квартал:
Мы получили $100 (на апворке) и вывели их в банк.
Мы получили еще $200 и не выводим в этом квартале.

По Вашей логике, мы заплатим налог со $100, которые придут на счет, точнее с того, что от них останется. Вот мы платим 6% со $100 за первый квартал и работаем дальше.

По закону мы платим с $300, прям вот с этой суммы без вычета всяких комиссий.

В конце года, если налоговая понимает ситуацию, она видит, что за первый квартал недоплата по УСН. Пойдет пеня, пока не погасишь. Но так как, мы постоянно платим по Вашей логике, но пеня будет по всем четырем кварталам. И главное разбираться, почему пеня, придется Вам самому, потому что налоговая может не прислать письмо или оно потеряется. А пеня будет все это время капать.
По НДС тоже получатся недоплаты. Но я соглашусь, что налоговая по первости просто может не углубляться в детали по какой-то причине (отсутствие опыта?). С другой стороны у них же есть инструкции, вот они увидят какое-то несоответствие, и даже самый ленивый будет вынужден предпринять действия. Именно вынужден, а не по своей воле начнет рыться.

Но если у Вас после визита в налоговую развилась особая добропорядочность, то я же Вас не заставляю нарушать правила - заполняйте на здоровье.;)

Во-первых, я не пытаюсь склонить Вас к другому варианту оплаты налогов, моя цель показать другим читающим, кто тоже пытается разобраться или хочет открыть ИП, что Ваш способ не самый правильный, он с большой вероятностью приведет к проблемам с налогами.

Во-вторых, речь не о добропорядочности, какой смысл открывать ИП для фрилансера на апворке, если не стоит задача делать все по закону? Тут либо по закону полностью, либо не по закону полностью. Вариант чуть-чуть по закону повернется к вам задом, или вы к нему.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: по руководству поучаствую по возможности сил, сегодня весь день угробил на всю эту шелуху с налогами, но так и остался еще один вопрос по КБК для уплаты НДС.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: а потом они у тебя спросят, а что это за upwork escrow в договоре, а потом еще найдут

Апворк Эскроу предоставляет эскроу услуги Пользователям с целью доставки, размещения средств, получения платежей за Работу, и осуществления платежей за услуги, членство, проведение платежей и административные сборы компании Upwork («Услуги Эскроу»).

И разъяснят тебе когда действительно появляется твой доход.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Да я читал, что скандалы помогают, но сам поленился) Странное желание у них.

Как платить НДС при работе с Upwork?

vism:

Мне бы тот, где ненадо сертефикат заработка подавать

Знакомое желание, но его будут просить все. Я выбрал модульбанк на данный момент. Сомнения в том, что при переводе валюты в банк, товарищ райфайзен банк (через него идет валюта) берет себе комиссию в 15 евро. Ребята из модуля тактично умолчали об этом, хотя возможно я не так спрашивал. Но у них содержание счета и валютный контроль дешевле, допустим, Точки. Так же есть вопрос по курсу. В общем надо смотреть общие затраты, а не какой-то один параметр. Интернет банк и поддержка мне понравилась. Тут исследований на отдельную статью.

А сертификат они просят для того, что там типа URL твоего аккаунта. Хотя тут же на тостере писали, что для расчета момента для паспорта сделки, что вообще не логично.