Как доказать налоговой своё право на налоговые каникулы, в случае работы через upwork?

Вот в таком просто вы даже не можете регламетировать

Это ко мне претензия что я не умею договора на разработку составлять? Я вот как раз обожаю драфтить и согласовывать.
1. Нестандартный договор в письменном виде это риски и затраты на юриста.
2. У заказчика, если он не галера, нет стандартного договора на разработку. См. п.1. При моих размерах работ риски и затраты на юриста для заказчика могут значительно превышать размер контракта. :(
3. Именно поэтому в республиках запада и сложилась деловая практика что услуги торгуются как товары - по инвойсам.
4. Насколько я вижу, нигде в НК или другом ФЗ не написано что я обязан иметь письменный договор при оказании услуг.
5. Непонятно откуда у нашего т.н. экон.блока эта идея что они "умеют" определять вид деятельности по договорам или ещё как. Очевидная же шиза. Теперь они заставляют рядовых подчинённых в эту игру играть. Если получится - будет бумажка что они и правда "умеют", не получится - заметут под ковёр.

P.S. Оферта Upwork - стандартный договор, все видят что он работает без эксцессов.

Как доказать налоговой своё право на налоговые каникулы, в случае работы через upwork?

У меня знакомого вызывала так налоговая на прием к инспектору типа

Интересно бы посмотреть на акт изготовленный по результатам хотя бы одного такого "приема". По идее ведь всё регламентировано должно быть в ФНС.

Как доказать налоговой своё право на налоговые каникулы, в случае работы через upwork?

Жаба Кодер,
У Вас наверное только один клиент и он платит больше тысячи за раз. Такой документооборот далеко не всем подходит.

акт приемки с пришедшей суммой

Сумма совпадает с тем что приходит на транзитный счёт? Если не секрет, в каком банке обслуживаетесь?

Иностранный заказчик не хочет подписывать акт выполненных работ. Есть ли альтернатива?

Прочитал в соседней ветке:

Дело в том, что речь идет о долгосрочном сотрудничестве (крупный проект). Выставлять счет-оферту ежемесячно нет возможности, заказчика это не устраивает.

И теперь думаю мой совет не подходит. Вам надо почитать про отличия договора подряда от договора возмездного оказания услуг. Если заказчик хочет принять работу только в целом или по этапам с заданными объектами поставки, то это подрядные работы и помесячную оплату организовать наверное не получится. И акт сдачи-приемки скорее всего обязателен. И сам заказчик не может в этом случае считать это договором оказания услуг (и насколько я понимаю, в США он может попасть на withhold tax и возможно незаконное привлечение рабочей силы).

Иностранный заказчик не хочет подписывать акт выполненных работ. Есть ли альтернатива?

Движок порезал теги. Было:

$<SUM> for software development services from <date1> to <date2>, X hours at $Y/hour, NET30

Кто-нибудь разобрался в изменениях по валютному контролю с 2018г?

можно ли вообще не предоставлять договоров налоговой, если та потребует?

На правах ИМХО.
При оказании услуг договор в простой письменной форме не является обязательным. Первичным документом является счет или платёжный документ. Собственно, предварительный договор и не особо возможен когда известен только конечный результат которого надо добиться, а какие конкретно шаги надо предпринять выясняется только по ходу дела. Кроме того, он не особо и полезен, т.к. клиент может отказаться от договора возмездного оказания услуг в любой момент без оплаты даже если он письменный. Есть ограничения на то какую работу можно классифицировать как профессиональные услуги:
1. Продукт должен быть нематериальным (письма с консультациями, програмный код - аналог литературного произведения, и т.п.).
2. Услуги без предварительного договора оказываются только лично (ст. 780 ГК). Результат оказания услуг должен быть неотделим от исполнителя (как литературное произведение неотделимо от автора). Програмный код написанный по заказу неотделим от своего программиста в том смысле что другой программист получив ту же задачу написал бы другой код (возможно с другими ошибками и недостатками). Соответственно при выборе исполнителя таких услуг основную роль играет его репутация.

Т.е. профессиональные услуги без договора может оказывать только ИП. Физ. лицо не может т.к. это деятельность на свой риск (что не заплатят) и получается что незаконное предпринимательство. Юр. лицо не может, т.к. оно не может исполнять услуги лично, а только в лице кого-то.

Так вот примерно оно устроено в США. Но нашим кодексам, как я понял, тоже не противоречит (они всё равно списаны с иностранных). В США вдобавок вот такое оказание услуг является обязательным условием применения кассового метода, их аналог ООО не может применять кассовый метод.

Т.е. чтобы никто не знал откуда деньги.

Источник дохода все равно указан во входящей платёжке. Какой смысл его скрывать не показывая договор или счет (если они есть)?

Изменения в валютном законодательстве пока только мельком смотрел. Upwork-у они точно не помогают, т.к. сумма договора складывается из всех поступлений и если они больше 200т.р. то опять надо обосновывающий документ. Кроме того, там есть вторая часть балета: www.kremlin.ru/acts/bank/42456 . Теперь в договоре должны обязательно быть сроки. Насколько я понимаю в оферте агрегатора было бы достаточно чего-то типа: "Выплата проводится поквартально не позднее X числа месяца следующего за кварталом". Но сейчас в оферте этого нет и получается что с Upwork с мая будет работать проблематично.

Фрилансеры, где хранить деньги?

Но по части занижения налоговой базы на комиссию ущерб уже точно есть.

Насколько я понимаю, факт наличия имущественного ущерба устанавливается только судом. Пока нет решения суда, ущерб отсутствует. В случае недоплаты налогов ущерб бюджету возникает только при невозможности взыскания в соответствии с НК (в результате ликвидации организации-нарушителя, например). Но даже если и не так, то все равно в деле будет достаточно неопределённости, чтобы чиновники из ФНС не захотели в него ввязываться.

но очень вряд ли на безупречности с точки зрения гражданского закона этой схемы.

Да нет же. :) Отношения с Upwork гражданскому кодексу никак не противоречат. И даже валютному законодательству в текущей версии. Все проблемы искуственно созданы трактовками и изменениями в налоговый кодекс (и теперь ещё вдобавок будущими изменениями в валютное законодательство). Ну да, очевидно, "бизнесовому" крылу Партии и Правительства не нравится никакая независимая от них занятость. И особенно программисты. ;) Поэтому вполне возможно что им удастся затоптать эту лужайку в будущем. Но в настоящее время успех в данной области не особо просматривается.

Как выводить на рублевый расчетный счет ИП деньги с Upwork?

glagola, В первой ссылке указано:
"Плательщиком значится ООО НКО "Рапида"//UPWORK GLOBAL INC TRANSFAST//MOUNTAIN VIEW, 441 LOGUE AVENUE//"
Я думаю ООО НКО "Рапида" подтвердит что это расчеты с Upwork а не с ними самими (если налоговая, например, их спросит). Вы не сможете настаивать на обратном, т.к. нет соответствующего договора с Рапидой. Так что это расчеты с Upwork, а он нерезидент.

Как выводить на рублевый расчетный счет ИП деньги с Upwork?

Сам не пробовал ещё рубли выводить, но тема интересна. Она уже обсуждалась несколько раз, но до конца так и не известно успехом ли у них закончилось:
Как правильно отчитаться за рубли от upwork//НКО Рапида?
"Salary" в платёжке при выводе рублей с апворка на р\с ИП, последствия?
Получение рублей от апворка. По какому курсу считать налог?

"Назначение платежа"="Payment details". Люди в темах выше пишут что у них там было слово salary (я помню кто-то писал что '{VO99999} Salary' но не могу найти уже где). Сейчас возможно исправились и ничего не пишут. Наверное хорошо бы было если бы писали "{VO21500} За услуги по комиссионному договору", но в США и Калифорнии вроде нет понятия комиссионного договора в ГК и это сложно будет их уговорить.

Поскольку это расчеты с нерезидентом, то валютный контроль видимо надо проходить даже несмотря на рубли. Дату и сумму операции тогда брать из Payment Confirmation e-mail и видимо ещё прикладывать Confirmation of Services как и при расчете в USD.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Вы зря надеетесь что на ПСН не надо будет вести вести учёт конкретных операций в КУДиР. Вбейте в поисковик "ПСН КУД". Кроме того, именно на ПСН налоговая и будет запрашивать книгу для проверки соответствия заявленному в патенте ОКВЭД.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей Данченко:
> Полагаю, что в случае увеличения курса доллара ничего не изменится.
Сумма (рублёвая) в декларации и КУДиР будет не совпадать с суммой поступлений на р/с (которую налоговые роботы тоже скорее всего видят как рублёвую). С практической точки зрения это может означать значительно больший риск проверки и комедии недоразумений в ходе неё. А так, да, всё складно говорите.

В общем, валить надо с этого Апворка. Кто-нибудь пробовал Убер? У них тоже доход не совпадает с поступлением на р/с?

Как платить НДС при работе с Upwork?

У меня тут ещё один практический вопрос возник. Допустим при росте курса доллара получится что доход в рублях посчитанный на дату которую предлагает Upwork меньше чем поступило на счёт (комиссия-то может быть и 5%, а доллар бывало рос очень быстро). Первички на эту дату Upwork не похоже что даст, вот будет фокус. Тогда может надо вообще учитывать на ту дату когда клиент заплатил и в случае проблем хотя бы показывать инвойс который пришёл клиенту и банковскую транзакцию от клиента к посреднику?

Вообще где-то законодательстве написано определённо что при кассовом методе начислений нужно обязательно считать доход по реестру агента? Или только абстрактные рассуждения про природу такого дохода?

Как платить НДС при работе с Upwork?

От меня вовлеченных советов про НДС не ждите, т.к. не было дохода через Upwork в первом квартале.

Ещё кстати такой момент, если код валютной операции 21500 то это косвенное признание что договор агентский. Неизвестно можно ли теперь его изменить и на какой.

Кто-то делал КУДиР за прошлый год через Эльбу или МД? Поделитесь что они там используют в качестве номера первичного документа и в поле 'содержание операции'?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Вы главное поостророжней с этим. Сомнение должно быть про нормы законодательства, а не про договор. Для даты получения дохода мне это видится так: "при учёте дохода у меня были сомнения поступили ли денежные средства на мой р/c или же иным способом в соответствии с п.1 ст. 346.17 НК, я выбрал поступление на р/c, прикладываю выписку со счёта". Но это фантазии пока, надо по каждому такому поводу консультироваться с юристом.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Есть ещё такой момент, что деньги приходят на транзитный счёт со счёта Upwork Escrow Inc. в банке Wells Fargo, а не с личного счёта фрилансера в экскроу-агенте Upwork Escrow Inc. Т.е. до момента поступления они всё-таки были на банковском счету принадлежащем Upwork. Насколько я понимаю, это сильный аргумент за фантики, но не против того что природа отношений похожа на агентский договор.

Договор на самом деле сильно усложнён и вряд ли даже супер-юрист сможет на основе него найти неопровержимые аргументы в пользу той или иной трактовки. Остаётся надеяться что бодаться из-за наших сумм налоговая не будет. И на п.7 ст.3 НК: "неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика" (это про "иным способом").

Кто-нибудь может поделиться примером записи КУДиР для поступления по CoS?

Насчет ПСН, да, я ошибся, он действительно избавляет от недоплат по сбору тоже.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Кстати, надежда на то что налоговые каникулы или ПСН позволят избежать проблем с определением налоговой базы не совсем оправдана, т.к. 1% надо платить в пенсионный с суммы выше 300т.р. Неправильный расчёт дохода приведет к неправильному расчёту взноса.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn, Можно с вами приватный контакт установить? [e-mail] , дальше отвечу с реального адреса.
Если верить этому тексту www.moedelo.org/Manual/Page/dokumenti-kotorie-soprovozhdajut-sdelku/ , то мокрые подписи на счете не нужны (счета теперь можно скачать в Transaction History кнопка Download Invoices), а на акте больше нужны заказчику для подтверждения расхода. Поскольку очевидно что с этим контрагентом не нужно будет делать встречную проверку, то может быть налоговую удовлетворят и сканы AoA. Как написано в мануале выше "Если товары переданы (оформлена накладная) или услуги оказаны (составлен и подписан акт), то оплата может быть перечислена на основании накладной (акта).", т.е. никаких других первичных документов не надо (ни договора с указанием комиссий, ни счёта в котором Upwork не хочет себя указывать). Все проблемы возникают если нужны какие-то ещё первичные документы и эти проблемы что-то не хочется тут так обсуждать.