sim3x, это кто сказал? Правила этикета не позволяют? Думаете юристу с той стороны очень хочется двадцать раз один и тот же договор открывать? Хорошо, что у меня нет неприятия к контактам с исполнителями. Мне знаете ли, тоже не за заключение контракта платят. Но если я могу сделать как надо, почему не сделать? Я тоже могу послать на три буквы другого юриста и сказать менеджеру "ищи другого подрядчика, я с его правками не согласен". Могу, и иногда говорю, когда это критичные вещи. Но если я вижу, что просто нет понимания на другой стороне, я постараюсь это дело разрешить. Чем такой подход плох? Контракт заключен, деньги пошли, времени кучу сэкономили. Или "моя хата справа" лучше подход применять?
sim3x, судя по описанию, подрядчик либо уже работает без договора либо ещё не работает, но после долгих согласований контракт может уйти. Оба варианта несколько больнее. Тем более, я предложил сократить пинг-понг по переписке, а не брать на себя обязательства. Если вам по телефону сразу скажут, что хотят, вы поправите договор и вышлите на утверждение, то неважно, утвердят или нет. Но вы сэкономили кучу времени, потому что получили очень много конкретной информации непосредственно от человека, который вам этот договор не согласовывает никак. Профит, не?
sim3x, тут не в последствиях дело, а в том, чтобы понять что хотят-то. Мне всегда проще выйти на исполнителя лично и за пару фраз понять, что именно хотят. Чего два месяца переписываться, если всю проблему решат несколько наводящих вопросов?
Артем Спиридонов, попробуйте через секретаря выйти на юриста. Говорите уверенно, что, мол, у нас договор с ними на согласовании -- хотим уточнить пару моментов. По телефону всегда проще вытянуть бюрократию на откровенный разговор :-)
Артем Спиридонов, формулировку можно написать только после прочтения договора целиком. Иначе это будет как "дайте мне какой-нибудь образец кода, я его вставлю". Какого кода, куда, а что у вас там вообще под капотом?
Но вас никто не заставляет тренироваться в эпистолярном жанре. К примеру, если вы строите дом, то там этапы будут с отсылкой на приложения с календарным планом, техзаданием и сметой. Там в таблицах с разбивкой как раз и будет вариант xmoonlight . К примеру, 1-й этап -- устройство котлована, 2-й этап -- готовый фундамент и прокладка коммуникаций и т.д. И каждый этап разбит на похожий чек-лист. И поверьте, там всё гораздо мудрёней и сложнее. Один график может быть нарисован на лист размером А0 с кучей периодов. Аналогичного требуют от вас, просто без излишеств.
Чем не вариант, что после альфа тестирования у вас будет готовый результат с соответствующими галками в таблице -- то-то и то-то работает и проверено заказчиком в том числе. Если стороны договорились о таком механизме определения готовности этапа, то это и будет юридически определением предмета договора. Мне как юристу так проще и понятнее будет. Если ко мне возникнут вопросы от внутренних служб, я всегда могу спросить: "Михалыч, проверь по чек-боксу -- всё работает? Тогда подписывай акт приёмки по этапу!"
Артем Спиридонов, вы, кстати, пример xmoonlight можете взять за основу для формулировки результата работ по этапу. Юристам просто надо знать, что они получат в итоге, потому что тестирование по сути процесс бесконечный, а претензии они могут/должны предъявлять к чему-то конечному.
Артем Спиридонов, либо как вариант, прописать это как этапы устранения недостатков с примерным описанием недостатков, которые вы должны в каждый этап устранять и порядок их обнаружения.
Артем Спиридонов, судя по википедии, там описан процесс. А у вас подряд, это получение результата работ. Должно быть что-то конечное, что можно сдать-принять. К примеру, описать что именно точно будет работать, что на стадии общей задумки и дизайна, а что будет работать криво, потому что для этого нужна уже не альфа, а бета.
А что вы сами подразумеваете под этим? В договоре обычно прописываются этапы. То есть какое ожидание от результата работ после альфы и беты? Что точно должно работать, а что просто на уровне дизайн-проекта или намёток.
АртемЪ, к магазинам претензии предъявляют регулярно. Про салоны красоты не слышал, но разницы особой не вижу.
Кстати, оказывается вид рекламы, который с мониторов крутится, имеет свой патент. И патентообладатель рассылает массово требование об оплате тем же магазинам. Мелочь вроде нескольких тысяч рублей в месяц, но общая сумма выходит неплохая.
AleDv, как вам уже посоветовали выше, напишите то, что можете себе позволить. Формально вы на их запрос ответили. Да и правила вежливости всё же есть. Если у них такая же формальная отработка, чтобы отписаться гражданину или прокуратуре, то им хватит. Если будут допвопросы, то просто дождётесь продолжения. Чтобы показать, что вы настроены на диалог, оставьте в письме свой сотовый для контакта.
Если вам написали по электронке, то так же им и ответьте. Это нормально и в порядке вещей. Если не успеваете ответить или сомневаетесь в ответах, то можете позвонить исполнителю (телефон обычно есть внизу). Как правило, все адекватные и даже нередко сами говорят, что, мол, напишите просто что-нибудь, чтобы от нас отвязались.
Если там почта не именная, а общая, то в теме письма обязательно напишите реквизиты запроса, чтобы не затерялось. Можете в приложение сам запрос приложить -- канцелярии и ответственному сотруднику будет проще и легче (не надо будет его искать), и заодно покажет вас опять же как идущего на диалог.
Больших длинных писем не пишите, им просто нужен набор понятных фактов. Оставьте длинные письма юристам :-) Такие обычно нужны, когда "скандал" всё же назревает. Просто вежливый ответ.
Александр, не в курсе об этом сервисе, но думается, что другая сторона легко найдёт нестыковки в его показаниях и алгоритмах или приведёт свой способ, который определяет доходность в десятки раз меньше.
Про соцсети. Судьи принимают такую информацию, но весьма дозированно и по определённому кругу вопросов. Если человек что-то заявил о своих доходах, то это не доказательство этого дохода, а "одна бабка сказала". У нас вообще люди любят на фоне Бентли фоткаться. Это же не значит, что у нас в стране два миллиона владельцев Бентли. А к вопросу фиксации -- услуга у нотариусов есть такая: осмотре ресурса в сети Интернет. 9 000 рублей берут за страничку или простенький ресурс. В суде спокойно принимается. Но насчёт силы такого доказательства уже написал выше.
AlexJemi, Смотрите, вы правильно замечаете, что юридическая часть решаемая. Если оплаты действительно не было, то можно как расторгнуть договор ввиду существенного его нарушения другой стороной, так и признать сделку недействительной. Всё зависит от конкретики. В первом случае должен быть также заявлен иск о неосновательном обогащении, в первую очередь это сайт, потому что само по себе расторжение договора не позволяет требовать возврата исполненного вами (то есть переданного сайта) обратно. Во втором случае должны быть применены последствия недействительности сделки. Так называемая реституция, то есть все возвращают друг другу полученное по сделке. Разумеется, без знания всей конкретики и документов ничего точного сказать нельзя, но если исходить из ваших слов, то видится именно так. Ещё есть вариант признать договор вообще незаключённым (если можно накопать основания), но по сути последствия такие же как при недействительной сделке. Только убытки взыскать не сможете.
Дальше вопрос взыскания доходов. Пути тоже два. Неосновательное обогащение либо убытки. Это разные механизмы. И в первом, и втором случае вы должны будете доказать получение вашим партнёром этого дохода. Это не должно быть голословно. Если это не получается, то всегда остаётся шанс попробовать взыскать иные убытки. То есть не прямо именно полученный партнёром доход, а доказать, что сайт мог приносить такой доход (вы должны были что-то пытаться делать для этого, правда).
Расторжение договора можно и нужно делать одновременно с попыткой взыскания доходов. Но механизмов, как вы видите, много разных. Можно даже придумать что-то ещё. И это не просто вопросы творчества. Каждый механизм ведёт за собой свой собственный круг вопросов, которые нужно доказать. Они работают по разному. И в разных ситуациях плюсы и минусы методов меняются. Можно сказать, что это разные инструменты.
Поэтому конкретику уже должен выбирать сам юрист. А ваш вопрос, скорее, должен звучать "как найти квалифицированного юриста". Это вообще сложно. Так же как найти хорошего врача. Больше по отзывам знакомых, у кого реально ситуация была решена. Или по крайней мере было сделано всё для этого.
P.S. Кстати, раз ваш партнёр не мог продавать сайт, то ту его сделку тоже могут признать недействительной, а значит он возвратит всё полученное, и по сути неосновательного обогащения у него уже не будет в таком размере.
Под передачей имеется ввиду что-то типа аренды или продажа? Или там совместная деятельность?
С неосновательным обогащением всё сложно. В каком размере? Как его высчитывать? И главное, за что?
Вам не нужен юрист из IT точно, исходя из описанного. Маленький набор специфики вы и так сможете объяснить, а дальше он просто с нормативкой будет работать. Потому что здесь уже общая область договорных отношений, которая более-менее одна для всех договоров. Но, боюсь, у вас не самое простое и очевидное дело, поэтому не каждый юрист справится. Впрочем, проконсультироваться у кого-то за вменяемые деньги всегда можно. Есть даже такая услуга, как письменная консультация. Вам там должны со ссылками на нормы права объяснить вашу ситуацию и предложить пути решения. Можете её сами прошерстить или показать ещё кому-нибудь, кто в вопросе разбирается.
AlexJemi, а договор на что? В нём самом что-нибудь про расторжение написано? И почему неосновательное обогащение, если у вас договор? Это взыскание задолженности по договору. И при чём здесь прибыль? У вас оплата к прибыли привязана?
other_letter, Я вам открою страшную тайну: в нашей стране, чтобы участвовать в процессе (за некоторыми исключениями) не нужно иметь юридического образования. Не хотите платить юристам? Пожалуйста, защищайтесь сами. Хотите помощи? Обратитесь в юрконтору. Хотите сэкономить? Пожалуйста, найдите самых дешёвых. Хотите кого-нибудь квалифицированней? Поспрашивайте знакомых. Не хотите платить за каждое заседание и бумажку? Договоритесь о фиксе. Хотите невозможного? Платите тем, кто вам обещает сделать невозможное и плачьте потом о потерянных деньгах. Чем вообще мир юруслуг отличается от рынка айти? Вы наверняка сами назовёте знакомые конторы из мира ИТ, которые доят клиентов беззаветно.
other_letter, по поводу автоматизированного рассмотрения дел. Прислали вы такое исковое, где, мол, просите уважаемый суд денег взыскать с негодяя-заказчика, который вам за сайт денег не заплатил. А юристы заказчика в ответ написали, что работы вы официально не передавали, по техническому заданию вы вообще должны были сначала дизайн-проект передать на утверждение, в котором заказчик первоначально отказал из-за косяков в вёрстке, а повторно вы его официально не передавали и не знаете как доказать его передачу. Суд автоматизированно всё рассмотрел и вынес решение вам отказать. Итого у заказчика есть халявный сайт, а у вас нет ничего, потому что повторно в суд не имеете права обращаться по тому же вопросу (да, здесь ошибиться можно только раз и он всегда последний). Но зато юристы не нужны и "исковое написать дело невеликое" :-)
Робот может беспристрастно дело рассмотреть, но знать что и как ему "скормить" нужен специалист в юриспруденции. Он специализируется на защите. То есть в буквальном смысле защищает.
Непонятно такое пренебрежительное отношение не к конкретному юристу-остолопу, с которым у вас, возможно, был негативный опыт, а вообще к виду человеческой деятельности.
