Если в трансформаторе просверлить отверстие в сердечнике, получится соленоид?

Question

[Gias]

Нужен соленоид, под рукой только трансформатор. Такие манипуляции помогут? Или стоит перемотать?

Comments

[Александр Прохорович]

А параметры совсем не важны? В таком контексте вопроса, наверное, лучше перемотать.

[Gias]

Александр Прохорович,

LT535ASF00

[Армянское Радио]

Получится дырявый трансформатор.

У трансформатора сердечник короткозамкнут - специально, чтобы магнитное поле как можно меньше выходило наружу и портило КПД

Соленоиду нужно противоположное свойство - поле не должно замыкаться внутри.
Вы можете попытаться разобрать трансформатор, сняв с него катушку - вот это уже будет соленоид.

[Gias]

Бобби Шифер, Но в теории как? Если просверлю отверстие, магнитное поле как себя поведёт? Получится что-то среднее или не то и не другое работать не будет? Информацию не могу найти, если точного ответа нет, я бы ради эксперимента просверлил.

[kalapanga]

aspirantes, если Вам нужен соленоид "чтобы был", то сверлите на здоровье, раз так хочется!
Но обычно соленоид нужен, чтобы выполнять определённую работу, допустим, с какой-то силой воздействовать на сердечник. Так вот чтобы обеспечить эту силу соленоид должен быть определённой формы, с определённым количеством витков, по которым течёт определённый ток, не превышающий допустимый для данного провода. Всё это рассчитывается, а не берётся от балды случайная хреновина с проводом.
Так что с практической точки зрения у Вас будет не соленоид, а трансформатор с дыркой.

[Gias]

kalapanga, Потрясающий ответ. Но "трансформатор с дыркой" толкнуть сердечник сможет?

[kalapanga]

aspirantes, Я же написал - считать надо!
А Ваш подход похож на следующее. Нужно решить сложное уравнение. Но я не буду. Пусть решением будет число 5! Вдруг подходит! Вероятность не нулевая! :)
Но хотя бы уж тогда Бобби Шифер послушайте - вместо сверления выкинте сердечник совсем.

Answer 1

[Тера Инкогнита]

Для соленоида автор взял кусок от телескопической радиоантенны. Две шайбы подходящие по размеру. Шток обычный гвоздь



Просто не понятно что ты делаешь , возможно тебе пойдет обычное железо , а возможно просто феритовый стержень .

Comments

[Gias]

Хотелось попробовать сделать "Бросалку Гаусса", пока из подручных материалов. Изучаю конечно скрипты для FEMM, но они почему то подставляют пустое значение в материалы. Поэтому собрал тиристор, конденсаторы и вот нужен соленоид, но под рукой только трансформатор. До доставки материалов ещё долго.

[Тера Инкогнита]

Хм....

ты не хочешь наматывать катушку? и хочешь узнать будет ли работать если просто просверлить дырку?
Эти пластины в трансформаторе они не годятся. там как правило Ш образный набор ......

Тем более тебе нужен диэлектрик вокруг которого наматывается катушка ..
Я бы мотала на просто шариковой ручке. Для увелечения поля использовала бы или генератор или конденсаторы

По мне простая пневматика намного убойнее и проще .можно использовать обычный дешевый насос для мячей, а на выходе получаем пулю со скоростью более 445 м.с

[Gias]

Тера Инкогнита, благодарю, лучше медную проволоку возьму.

[Gias]

Тера Инкогнита, мне для общего развития... Не понимаю я, шесть генри - это сколько?

[Тера Инкогнита]

aspirantes, Генри (Гн) — производная единица измерения индуктивности в системе СИ. По определению, цепь имеет индуктивность один генри, если изменение тока со скоростью один ампер в секунду создает электродвижущую силу индукции, равную одному вольту. Генри можно выразить через другие единицы СИ: Гн = м²·кг/Кл² = В·с/А = Дж/А² = Ом·с = Вб/А.
Я не когда в это не вникаю . Я обычно оринтируюсь на сичение провода и ампераж ....Расчет плотности магнитного поля, не когда не забивала себе этим голову) .....Вещь либо работает или не работает ))) если не работает то думаем что где не так? если работает ну и ладно )

[Gias]

Тера Инкогнита, а между лампой и конленсатором тиристор? В цепи будет напряжение необходимое для лампы? Что если без конденсаторов на 220в включить? Будет ли поле постоянным с потребляемой мощностью на лампу?

Сейчас намотал 120 витков 5см в диаметре, видимо как минимум в 10 раз больше нужно, по расчету это 0.77 мкГн или 30 Гауссов. Для примера магнит на холодильнике имеет 100 Гауссов

[Тера Инкогнита]

aspirantes, я думаю это диод .......вроде аналога Д226 на 400 вольт ....
На картинке кондецатор на 400 вольт +- 1000 микрофорат ....
это скорее всего диод который используетсья как выпрямитель

просто тут не используют мост , а используют самую простую схему выпрямления переменного тока

если честно я думаю что это 1N4007 на ток 1 ампер 1000 вольт


суть такая заряжаем кондецатор и разрежаем через катушку , при разряде мы можем получить к тому же скачковый ток , поскольку катушка практически как контур , принцеп скачкового напряжения на дроселях .

Answer 2

[Виктор]

Формулировка вашего вопроса выдаёт полное незнание электрофизики и неориентированность по теме "катушка индуктивности". Транс и соленоид - ну совсем разные по принципу устройства, и общего у них - только витки изолированного провода, всё остальное разное. Транс вам понадобится разве что как источник этого провода, чтобы из него намотать соленоид. Да и то вряд ли, поскольку в высокочастотном трансе (как на вашем фото) провода немного.
Если хотите подробностей - задавайте вопросы в комментариях, попробую отвечать. Но заранее предупреждаю, разговор выйдет длинный, и в порядке подготовки к нему советую почитать хотя бы школьный учебник физики, раздел "Электричество".

Comments

[Gias]

Да, уже разобрал, узнал, что это импульсный трансформатор, и только этой причины хватает, чтобы катушка не вела себя, как нормальный трансформатор, или соленоид. Из полученных проводов получился однослойный соленоид длиной в 10см диаметром 5мм, из провода 0,4мм. Это даже близко не даст желаемого результата. В интернет магазинах проще найти декоративную медную проволоку, как она себя поведёт? Проволока для сварки слишком жесткая, что-то среднее пока не нашёл.

[Виктор]

aspirantes,

получился однослойный соленоид длиной в 10см диаметром 5мм, из провода 0,4мм. Это даже близко не даст желаемого результата.

Желаемого результата, говорите? Но вы нигде не обозначили, в чём он состоит. Опишите, желательно с подробностями, этим вы избавите нас от нужды применять телепатию.

В интернет магазинах проще найти декоративную медную проволоку, как она себя поведёт?

Опять-таки, для чего? Если для соленоида, трансформатора и прочих электрических штук, то провод должен быть изолированный. Про декоративный ничего не знаю, но есть подозрение, что он не имеет электрической изоляции.

Проволока для сварки слишком жесткая,

Какое отношение имеет сварка к вашим делам?

Теперь о соленоиде. Как пишет ВП, соленоидами называют электромеханические исполнительные механизмы, обычно со втягиваемым ферромагнитным сердечником. Например, любое электромагнитное реле содержит соленоид, замыкающий контакты. Главная его задача - создание механической силы, которая (при прочих равных) тем больше, чем больше у соленоида витков. В реле их много сотен, иногда далеко за тысячу. Кроме того, сила зависит от пропускаемого через эти витки тока, а ток - от питающего напряжения и сопротивления обмотки. Нужное сопротивление получают, правильно выбирая диаметр обмоточного провода. Все эти исходные данные вы должны как-то узнать. Проще всего взять готовые из описания работающего образца. Если его нет, придётся освоить расчёты, или сделать множество экспериментов для подбора этих параметров. Похоже, что (судя по вашему однослойному) вы выбрали экспериментальный путь.

[Gias]

Виктор, извините, в параллейном ответе писал. На данный момент есть желание получить максимальную эффективность соленоида на практике, из подручных материалов. Понять сколько Гн можно получить, да и вообще сколько это в эффективности.

Имеется конденсатор 600в 6мкрФ, провод 20м 2х0.5, снаряд шарообразный, стальной диаметром 47мм, пластмассовая труба диаметром 50мм. В планах разделить провод по 1 жиле, спаять и накрутить. Ищу как расчитать соленоид. Пока в качестве пушки Гаусса.

Но это уже совсем другая история. С трансформатором всё просто, не будет он соленоидом, как минимум, потому, что импульсный.

[Виктор]

aspirantes,

С трансформатором всё просто, не будет он соленоидом, как минимум, потому, что импульсный.

Нет, не поэтому, а потому, что предназначен для другого. Транс получает электричество и выдаёт другое электричество. Соленоид получает электричество, а выдаёт механическую силу. Теперь тщательно подумайте и сообразите, каким способом вы собирались получить механическую силу от трансформатора? Какая его деталь должна двигаться? (Правильный ответ - никакая, в нём нет подвижных частей. Поэтому забудем о трансах и больше никогда их не упоминаем, чтобы не пудрить мозги себе и другим.)

из подручных материалов.

Хороший источник обмоточных проводов с лаковой изоляцией для всяких экспериментов - это трансы от старой ламповой аппаратуры. В ламповой были высокие напряжения, поэтому в таких трансах обмотки из большого количества витков (тысячи и больше), в отличие от современных импульсных, в которых витков - всего лишь десятки.
В общем, ищите старинные ламповые телевизоры, их часто выкидывают на мусорки. Из ихних трансов добываете провода, пригодные для ваших экспериментов. А про ваш провод 20 метров, вы так и не написали, имеет ли он изоляцию. Если не имеет, то вы получите красивое искрение, но не будет никакого магнитного поля.

Ищу как расчитать соленоид. Пока в качестве пушки Гаусса.

Поскольку у вас опыта в этих делах нет никакого, советую не заниматься расчётами и даже не искать их. Начните с повторения работающего образца. В интернете их навалом, некоторые из них снабжены подробными и понятными описаниями. Вот их и повторите. Сначала в точности, один к одному, а потом можете потихоньку начинать вносить изменения и следить, к чему они приводят. Например, попробуйте определить, при каком количестве витков получается максимальная дальность броска снаряда.

Answer 3

[lonelymyp]

Да, но намотать руками провод на трубку будет гораздо эффективней. Любой идиот справится.