Электромагнитная индукция как с ней бороться ?

Question

[R St]

Сигнал к 3Д-телевизору подходит кабелем HDMI 15-метров, рядом работают несколько 3х-фазных устройств.
В момент включения либо отключения этих устройств сигнал на 3Д-ТВ теряется и настройки 3D сбиваются.
Электродвигатели 3-хфазные, обмотка контакторов 24V - паралельно обмотке подключил диоды - не помогает ! так же подключал конденсаторы начиная с 0.1мФ заканчивая 1мФ. частично помогает - т.е. через раз дает помехи.
- почти на всех кабелях установленны феритовые наконечники (фильтры) !
- где искать грабли ???
Спасибо !

Comments

[Илья Лесных]

А каким боком в тегах появился php?

[R St]

кнопка "опубликовать" была не активна, незнал куда опубликовать, вписал первый попавший тег ;) буду признателен если подкорректируете теги на правах администратора.

[Илья Лесных]

@Dizayner я не администратор, просто подписан на этот хаб. Увидел вопрос, решение на который я ну никак предложить не могу. Поэтому и заметил, что хаб выбран не верно. А изменить вы и сами можете - в редактировании вопроса.

Answer 1

[R St]

Два электродвигателя (открывающие двери) давали основные помехи, (вероятно это из-за того что там стоят редукторы которые дают дополнительную нагрузку при старте двигателя, а так-же тормозные колодки (для фиксирования двери в нужном положении) - вероятно при запуске и торможении они давали дополнительную нагрузку на эл-двигатель, остальные помехи погасил RC-цепями и варисторами паралельно обмотке пускателя ! благодарю всех участников за вашу помощь !

Answer 2

[Александр Кубинцев]

Есть подозрение, что проблема не в ЭМ-поле вокруг проводников, а в генерации помех при запуске/остановке, попадающих в электросеть. Самое простое решение это подключить чувствительную технику через пилот с приличным фильтром или даже стабилизатор. Можно также попробовать UPS.

Comments

[R St]

использовал и фильтр Tokin NOISE FILTER LF-208V-F и UPS - не помогло, все равно идут помехи.... незнаю что и делать ? здесь вроде кто-то советовал установить сразу нессколько конденсаторов на каждый пускатель что-бы отрезать все частоты, как думаете это выход ?

[Александр Кубинцев]

@Dizayner попытка не пытка. В идеале посмотреть бы на осциллографе, что творится с питанием на видеоисточнике и на ТВ.
Можно попробовать ещё провести эксперимент, но немного рисковый. Берется например стабилизатор APC Line-R 1200 и включается в роли фильтра питания. Поскольку напряжение скорее всего у вас норме, то он будет напрямую пропускать ток. Но в нём можно выбрать корректировку на задней панели таким образом, чтобы внутри принудительно включился повышающий трансформатор. Соответственно, напряжение станет на выходе где-то около 270в, но чистое.

Answer 3

[Ярослав Охты]

Проложите параллельно с HDMI кабелем максимально близко кабель питания телевизора и подключите его к тому же источнику, от которого запитан источник сигнала для телевизора. У вас скорее всего по оплетке текут токи уравнивания и от этого телевизор с ума сходит.

Comments

[R St]

Очень интересный подход, честно признаться я впервые слышу о токах уравнивания ? токи уравнивания - это в кабеле HDMI возникают? можно немного поподробней плз ?

[R St]

я об этом как-то не подумал, дело в том что комп и ТВ находятся на определенном расстоянии, и возможно еще подключенны на разные фазы 3-х фазного питания ! попутно вопрос возник; -может ли сдвиг по фазе быть причиной помех ?

[R St]

Еще раз задался вопросом - почему другие электромеханические устройства не дают реакцию помех на 3Д-ТВ кроме одного устройства запитанного в общую трехфазную розетку ??? ведь на заводе работает куча устройств с большим потреблением электроэнергии и ЭДС-импульсы пускателей у которых намного превышают ЭДС-импульсы одного отдельно взятого устройства!!!

[R St]

НЕ ПОМОГЛО - ГДЕ ИСКАТЬ ГРАБЛИ ?

Answer 4

[realscorp]

1. Попробовать проложить кабель в металлической гофре, а ее уже заземлить.
2. Подключить телевизор через ИБП с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе.
3. Подключить компьютер через ИБП с двойным преобразованием.

Comments

[R St]

1) я замерил заземление на самих концах HDMI-кабеля - контакта не было, аккуратом разобрал кабель там есть внешняя экранирующая сетка (а так-же каждый отдельный проводок экранированный) тем не менее я запаял провод к экрану и заземлил его -не помогло, вчера купил еще один кабель сегодня проверю. попробую еще и гофру. все устройство заземленно !
2) UPS с двойным преобразованием это что ???

Так же мне посоветовали использовать RS-цепь может я неправильно подобрал номиналы компонентов ? R100 Om C=0.1 mF но пока нужного результата не добился !

[R St]

Кстати, ЭДС-помехи возникают именно на этом устройстве - хотя рядом работают более мощные устройства, я попробовал подключить в другую розетку -бессполезно - так же отключал ИПБ вообще от сети - все равно есть помехи.

Answer 5

[Sergey Lerg]

Нужно больше экранирования!

Comments

[R St]

HDMI - кабель качественный, а экранировать всю электропроводку в цеху вообще нереально !

[Пума Тайланд]

HDMI кабель у вас видимо не экранированный.

[R St]

HDMI-кабеля были дешевые (Китайские) и дорогие качественные, я купил самый дорогой кабель, крепкий-упругий качественный.

[Пума Тайланд]

очень сложно слова качественный кабель подтверждать словами дорогой, крепкий-упругий. Все таки у качественного кабеля наверно какие то другие свойства более качественные.

Answer 6

[Евгений Низамиев]

А заземлять пробовали? может помочь

Comments

[R St]

- вы имеете в виду заземлить сам 3Д-ТВ и компьютер ??? так-как все электродвигатели уже закрученны на заземленном металическом основании.

[R St]

ну а с другой стороны 3Д-ТВ заземлен с компом через сам экран HDMI-кабель..... а комп заземлен с исполняющим устройством через экран ЮСБ-кабеля..... как бы там не было сегодня проверю, спасибо !!!

[Сергей]

Надо обернуть кабель в фольгу, а фольгу заземлить. Кабель не является заземляющим проводником для устройств к нему подключенных.

[R St]

@begemot_sun так все кабеля VGA, DVI, HDMI имеют внутреннюю экранирующую оплетку, я разрезал DVI-кабель, так там помимо основной оплетки есть еще дополнительные экранирующие оплетки на каждый сигнальный кабель R/G/B

[Сергей]

А что насчет помех в самой сети ? Может блоки питания не справляются со скачками ?

[R St]

@begemot_sun да вряд-ли ?! общее питание от сети 380В - на производстве много оборудования без проблем задействованно, а сам преобразователь (трансформатор) в блоке управления расчитан на 10Ампер - более чем достаточно !

Answer 7

[Пума Тайланд]

Есть у меня такая приблуда, hd wireless
передает hdmi сигнал без проводов
у меня модель от brite view
по сути приемник и передатчик с hdmi входами и посередите они связывают по беспроводной связи, возможно это ваш путь
по цене не подскажу брал очень давно
про помехоустойчивость тоже не подскажу у меня цеха нет

Comments

[Виталий Желтяков]

А с какими устройствами данная приблуда работает (ОС)? Есть ли ограничения?

[R St]

тоже вариант - спасибо, учту ;)

[R St]

@VitaZheltyakov аттракцион симулятор, имеет место быть насос (гидравлика) а так-же электродвигатели открывания дверей.

[R St]

ОС Виндовс-7

[Пума Тайланд]

да мне кажется ей все равно чей сигнал гонять , не уверен правда на счет 3д, не гонял по нему и про дальность тоже не подскажу, так как у меня все рядом.

[Sergey Lerg]

Я думаю по радио каналу помех будет больше, так как радио в принципе сильнее подвержено влиянию помех чем кабель.

[Пума Тайланд]

тут все зависит от частоты радио и частоты помех.

[R St]

@opium а какая частота помех у контакторов (пускателей) если даже на звуковую частоту реагируют характерным треском ???

[Пума Тайланд]

не знаю не знаю 8)

[Sergey Lerg]

У таких вещей спектр помех оооочень широкий. Вспомните спектр одиночного импульса. Он вообще бесконечен, но на практикте зависит от мощности импульса, а у пускателей мощность как правило немаленькая.

[Виталий Желтяков]

@opium У меня был вопрос к Вам - с какими устройствами данная приблуда работает (ОС)? Есть ли ограничения?

[Пума Тайланд]

Мне кажется устройству все равно, оно просто передает hdmi сигнал с одной стороны вход hdmi с другой выход, никак оно с ос по сути не контактирует.
хотя вроде там есть какой то порт юсб для настройки.
с виндой точно работает

Answer 8

[maxaon]

Попробуйте заземлить именно оплетку hdmi кабеля. Есть еще вариант, что помехи возникают в оборудовании, если там нет экранов. Можно еще кабель проложить вдали от генераторов помехи.
Кстати, ферритовые фильтры помогаю только от высокочастотных помех.

Comments

[R St]

я так понимаю что оплетка HDMI-кабеля напрямую выходит на оба конца внешних штекеров ?! я уже спрашивал этот вопрос; - тогда достаточно заземлить компьютер и ТВ автоматом заземлится через внешние штекеры HDMI-кабеля?

Answer 9

[Alexlexandr]

Сорри... не заметил, что вы уже справились :)
Я думаю вам поможет подключение 3х варисторов, параллельно 3х обмоткам ЭД (конденсаторы тоже можно и нужно оставить, но емкость их можно еще увеличить, можно так же параллельно пленочным конденсаторам поставить керамику на 1000 пик ).
Варисторы рекомендую выбрать на 620 Вольт. Именно этим напряжением они ограничат пиковый выброс ЭДС самоиндукции. Диаметром желательно не менее 15 мм (это их мощность рассеяния энергии всплеска перенапряжения определит).
Причем расположить это все лучше всего в клеммной коробке ЭД.
Если еще более эффективно хотите бороться, то последовательно с конденсатором можно добавить сопротивление 20...47 Ом. Мощность точно не скажу, но возможно на 2 Вата потребуются резисторы.