В каком возрасте лучше начинать втягивать своего ребёнка в IT-индустрию/программирование?

Question

[Barrakuda74]

Тема избитая наверное, может не раз обсуждалась.
Но хотелось бы получить ответы с позиции 2021 года. В эпоху бума курсов по программированию (похоже, весьма прибыльная ниша) и роста конкуренции на рынке труда...
Так со скольки лет?

Моё видение вопроса (многобукв, читать не обязательно)

Иногда задумываюсь, а много ли перспектив у среднестатистического программиста лет через 10-15?
На тостере то и дело всплывают вопросы: Что посоветуете по программированию в 10 лет, 7 лет, 5 лет, в 4 месяца...

Как видно из ответов на эти вопросы, есть много противников слишком раннего обучения, но много и сторонников (иначе не было бы вопросов). А самые ярые приверженцы раннего обучения программированию - это, конечно же, маркетологи обучающих курсов по программированию, книг, приложений и т.д. Значит отдавать детей туда всё-таки будут, и этим детям нужно будет как-то составлять конкуренцию.

Небольшой диалог между сторонниками одного и другого лагеря:


Вот вроде бы как всё правильно говорит plustilino, но что-то подсказывает мне, что именно такие люди нужны рынку - биороботы, максимально дешево выполняющие задачу X, а не всесторонне развитые личности. Для задачи Y будет нанят другой биоробот, хорошо выполняющий именно эту задачу.

Что в итоге имеем (немного гиперболизировано, но всё же):
1. Либо выжимаем из ребёнка по-максимуму и получаем:
а) отвращение у него к IT-индустрии в целом и уход во что угодно, лишь бы не в IT
б) тру-программера с хорошими финансовыми перспективами
2. Либо до 15 лет пускай гоняет футбол, учится в школе, играет в игрульки... а далее если уж заинтересуется программированием, то поможем чем сможем... На выходе скорее всего получится среднестатистический войтишник с весьма туманными перспективами на рынке труда (ведь вокруг будет масса подростков из п.1), но на фрилансе на корку хлеба возможно ещё можно будет заработать.

Всё это мне напоминает балет: "Что? В 7 лет ваша девочка ещё не умеет выполнять простейшие ПА? Что-то вы припозднились с обучением..." А много ли из этих девочек становятся в будущем успешными балеринами? (не а-ля волочкова - рогатки в инсте раздвигать, а успешными в профессиональной среде).

На тему курсов, трудоустройства и конкуренции в IT также кстати была статья недавно на eb**om, заставляющая немного задуматься

Ну и забавный комментарий в догонку:

К чему-то аналогичному, полагаю, движемся и мы...

Comments

[mkone112]

роста конкуренции на рынке труда

откуда вы это берете?

[Barrakuda74]

Геноцид Блинчиков, в основном говорю именно о курсах для детей, в целом наверняка есть весьма эффективные, которые дают какую-то базу (даже не в курсах дело, это и сами программисты могут просто дома прокачивать своё чадо в домашних условиях, т.е. все родители хотят как можно раньше заложить в своих детей всё то, что знают сами)... и дети всё раньше начинают вникать в узкие профили. Честно, я не сторонник этого, но я хочу, чтобы мой ребёнок потом был способен составить им конкуренцию на рынке труда.

[Геноцид Блинчиков]

Barrakuda74, я вот сам хотел, но не нашёл поддержки, а вы, наоборот, хотите в добровольно-принудительном порядке. В первую очередь, нужно спросить ребёнка, интересно ли ему это. Если он ещё не в курсе, что это, то показать возможности, перспективы применения этого. Вы то сами программист? Или вы просто хотите свои несбывшиеся желания реализовать через ребёнка?

[Barrakuda74]

Геноцид Блинчиков, Сам программист, но не тру, в гугл точно не возьмут (даже ВО нет), занимаюсь только своими проектами (самая банальная связка php+js). Хотя если и пойти куда-то в контору, то вряд ли заставил бы себя ужиматься в какие-то сроки, дедлайны, зоркий глаз сверху, вся эта корпоративная среда для меня чужда, так что наверное сам бы и ушёл. Добровольно-принудительного порядка точно не будет, вопрос сформулировал немного иначе сначала, стоит ли вообще по IT-стезе направлять... но его удалили, т.к. нельзя на него точно ответ дать. Разумеется, если будет выбрано направление IT, буду просто направлять, подсказывать... т.к. хоть и не тру, но какие-то основы давать могу.
А так, вообще, был бы рад давать основы в другом каком-то направление, по той же отделке, плотнические и т.д. На мой взгляд это куда интереснее, это то, что делаешь своими руками, и можешь показать результат всем окружающим. Но к сожалению, ничего из этого не умею. И вот думаю... Может всё равно идти по другой сфере несмотря на то, что сам ничего кроме IT дать не могу?

[Северное Сияние]

mkone112,

откуда вы это берете?

откуда вы берете что нет конкуренции? Глаза разуйте - повсеместная агрессивная реклама курсов и IT, в стране нет другой высокооплачиваемой работы. Вы правда думаете, что все эти процессы не повлияют и уже не повлияли на рост специалистов? Правда считаете, что ежегодно подрастающее поколение будет работать за 20 тыр в месяц, когда в IT шестизначные цифры в зарплатах фигурируют?

[mkone112]

Северное Сияние,

откуда вы берете что нет конкуренции?

откройте hh - раздел резюме, и попробуйте найти хоть одного человека способного конкурировать. Сам недавно искал работу. Решил поискать резюме в качестве образца, на первых 100 соискателей нашел 3-5 резюме в которых люди смогли связать слова в предложения, да еще и живой гитхаб есть. Теперь я не удивляюсь когда слышу что 95% резюме идет в мусорку. Меня все вокруг пугали, типо разработчиков много работы мало, да нихрена. Оказалось что самое сложное это выбрать лучшее предложение из предложенных. О какой конкуренции речь?

Вы правда думаете, что все эти процессы не повлияют и уже не повлияли на рост специалистов?

Пока не встречал курсов которые выпускают конкурентоспособных спецов. Сколько лет курсы окучивают народ, а спецов что-то больше не становится.

Правда считаете, что ежегодно подрастающее поколение будет работать за 20 тыр в месяц

Все предыдущие работали, хотя выбор был всегда. Текущее поколение полностью выращено предыдущими и тащит те же ошибки.

Глаза разуйте - повсеместная агрессивная реклама курсов и IT

Помню такое было про менеджеров. Тоже все "учебные" заведения открывали соответствующие направления, появлялись курсы, родители пихали туда своих детишек...и? Хорошего менеджера - хрен найдешь, что до, что после.

в стране нет другой высокооплачиваемой работы

О какой стране речь?

Вы правда думаете, что все эти процессы не повлияют и уже не повлияли на рост специалистов?

Не повлияют, специалистов так не вырастить.

[Северное Сияние]

mkone112,

О какой стране речь?

о восточноевропейской Зимбабве. Попробуйте поискать работу вне айти, узнаете много нового. Я не говорю о том, что там маленькие зп, работы нет, кроме курьеров и таксистов.

О какой конкуренции речь?

Вы можете сколь угодно себя успокаивать, что один Вы Д'Артаньян, а все остальные - идиоты, не способные войти-в-айти.

Теперь я не удивляюсь когда слышу что 95% резюме идет в мусорку.

Моё резюме идут в мусорку. Вот пример:



Не работал с какой-то частностью - досвидос. И никого не волнует, что тех специалист может это понять за пару дней всё. Критерии отбора - максимально жёсткие. Лет 5 назад такого не было. А сейчас с тебя спрашивают знаний на 2 листа. Вот пример: https://sevastopol.hh.ru/vacancy/43248043 - и это за 60 тыщ, за зарплату таксиста в Москве.

До вас ещё не дошло, что все эти кукарекания о том, что нет специалистов - это желание работодателя по-максимуму найти абстрактного гения, который может всё. Т.е. выбор такой, что можно даже не инвестировать в сотрудника, а искать полностью укомплектованного, подходящего под стек на все 100%.

Вы знаете какой самый популярный запрос, который приходит на сайт ebanoe-it.ru? ЗАРПЛАТЫ В IT:



Тут Горностаев и Ко трубили каждому встречному, что в ойти дефицит кадров, лет через 5-10 посмотрим, чем аукнется вся эта эпопея. Я не питаю надежд и знаю, что каждый год в отрасль вливается всё больше и больше народу. Реклама курсов даже на ютубе. Глупо надеяться, что среди всей этой массы вкатившихся не найдется с добрую тысячу-другую тех, кто осилит.

[mkone112]

Северное Сияние,

восточноевропейской Зимбабве

Не нашел на карте. Речь об снг?

Не работал с какой-то частностью - досвидос.

Ну так выучил - снова подал, в чем проблема?

Вот пример: https://sevastopol.hh.ru/vacancy/43248043 - и это за 60 тыщ, за зарплату таксиста в Москве.

Вакансия из Симфорополя(хз где это), причем тут Москва?

можно даже не инвестировать в сотрудника, а искать полностью укомплектованного, подходящего под стек на все 100%.

А с чего он должен?

[Barrakuda74]

Северное Сияние, наконец-то по факту и с пруфами, спасибо.
Вот именно поэтому всё чаще я и задаюсь вопросом, а нужно ли всё это моему сыну?
Причём помимо ужесточающейся конкуренции нет гарантии, что на этой галере из тебя не будут выжимать последние соки, с круглогодичным дедлайном на позавчера. Ведь компании круглый год не зря себе собирают вот такие резюме, на прозапас. "Предлагаю оставаться на связи"... ага, ну да, типа если вдруг тут у нас раб какой взбрыкнет, и решит устроить бунт на корабле, мы с радостью заменим его вами. Своими "сейчас высокие темпы разработки" они уже дают понять, что выжимают из всех по максимуму.

[Barrakuda74]

mkone112,

А с чего он должен?

Так и не должен. Мы ведь про то и говорим, зачем инвестировать, когда куча рабов за дверями размахивают своими резюме, уже сейчас можно нехотя ковыряться в них, выбирать, нос воротить, выбор большой. А лет через 10 возможно уже можно будет бесплатно прогеров набирать, как в Индии, сотрудник ещё сам тебе платить первый год будет, за "очки опыта"))

[mkone112]

Barrakuda74,

Вот именно поэтому всё чаще я и задаюсь вопросом, а нужно ли всё это моему сыну?

Возможно придет день, когда ты поймешь что выбирать должен он, а не ты. Но видимо не сегодня.

[Barrakuda74]

mkone112, да никто ничего не выбирает за него. Просто ищу все возможные альтернативы IT... Здесь как раз таки все напрямую спрашивают "подскажите литературу по ит для n лет", т.е. уже выбрали за него, куда податься. А я вообще пока думаю, чем могу заинтересовать его в этой жизни, чтобы и интерес был, и финансовые какие-то перспективы...

[mkone112]

Barrakuda74,

А я вообще пока думаю, чем могу заинтересовать его в этой жизни, чтобы и интерес был,

Дай ему максимум опыта, и максимум навыков. Поживи с ним в разных странах, говори с ним на разных языках, обучи его всему что знаешь. В этом суть - передача опыта из поколения в поколение. А дальше он сам решит - где, как, с кем он хочет жить и кем хочет стать.

и финансовые какие-то перспективы...

Если любишь свое дело - сможешь на нем заработать. Если не любишь - никакие деньги не спасут.

Answer 1

[Иван Шумов]

В тот момент когда он сам изъявил данное желание

Comments

[Barrakuda74]

С какого возраста можно считать, что он осознанно изъявил своё желание? Моему сейчас год, он выгоняет меня со стула, залазит на него сам и брямкает по клавиатуре. Можно ли это считать изъявлением его желания начать вникать в IT?)

[Иван Шумов]

Barrakuda74, Когда он сможет словами объяснить зачем он хочет это делать. Осознанность это не желание действия, а наличие представления о том к чему это действие приведет

[WbICHA]

Не совсем согласен. Если ребёнка не подталкивать к тем или иным интересам, сам он вряд ли проявит интерес.
То есть сам он интерес может и проявить, но если самолично аккуратно прививать интерес, то шансы сильно возрастают.
Имхо.

[Иван Шумов]

WbICHA, подталкивать ребенка НЕЛЬЗЯ! Насаждение воли любому человеку приводит к отсутствию вырабатывания механизмов внутренней мотивации. НО! Знакомить ребенка с разнообразием возможностей этого мира - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Многие люди не находят в этом мире того чем хотят заниматься или того от чего у них горят глаза по тому что не смогли найти в своем маленьком ограниченном миелиту свое

[12rbah]

Иван Шумов, тут зависит как подталкивать. Некоторые просто предлагают походить месяц (просто поробовать), а некоторые заставляют ходить и потом ребенок(а потом и взрослый) за километр не подойдет к этой области.

[Иван Шумов]

12rbah, поэтому следует избегать подталкивания. Действие под названием «знакомство» гораздо лучше. От того как мы называем действие очень важно какая у этого действия цель. Знакомство гарантированно не вредит

[WbICHA]

Иван Шумов, по моему, слишком категоричное заявление. Мозг ленив, а соответственно если его не толкать, то он предпочтёт стоять на месте.
Я к тому, что при таком подходе, если я правильно понял вашу точку зрения, ребёнка нельзя подталкивать хорошо учится в школе, культурно общаться с людьми, выполнять домашние обязанности и т.д. То есть что-то из этого ему точно не понравится.
А так же я писал про прививание интереса, а не насаждение воли. То есть подойти к вопросу так, чтобы ребёнку это начало нравится и он сам захотел в дальнейшем развиваться в этом направлении.

С тем, что ребёнка надо познакомить с как можно большим количеством направлений, абсолютно согласен.

[Иван Шумов]

WbICHA, ну, я открою, возможно, Америку, но ценность организма заключается в том что человек не делает то что ему не по душе, а если и вынужден делать то это происходит хорошо если в полисы если вообще не на минимуме ресурсов. Если ребенок не получает удовольствия от учебы никакого или ему она тяжело дается то он и будет делать это плохо. Если он не хочет общаться с людьми то и будет избегать любой возможности. Обучаемость определяется положительным всплеском эмоций от процесса или результата. Если нет нужной дозы дофамина то все, приехали. С этим можно работать, пробуя найти правильный мотиватор, но не через силу же заставлять. Ремень не работает. То есть он приносит результат, но не пользу. Нужно искать правильный пряник - морковку за которой ослик сам пойдет. А для этого надо расширять знания ребенка о мире

[mkone112]

WbICHA,

Мозг ленив

Говорите за свой мозг. Мой мне постоянно жить не дает - "хочу выучить это, хочу выучить то, а как работает та хреновина...".

[Иван Шумов]

mkone112, ценность мозга может быть в разных направлениях как я уже писал. Есть разные гормоны и от одних вещей мы получаем удовольствие, а от других - нет. Ленимся мы в тех вещах где не получаем удовольствия. Математика проста как 2+2=4

[WbICHA]

Иван Шумов, я со всем согласен, только это никак не противоречит моему мнению:

я писал про прививание интереса, а не насаждение воли. То есть подойти к вопросу так, чтобы ребёнку это начало нравится и он сам захотел в дальнейшем развиваться в этом направлении.

Даже скорее наоборот, подтверждает его.)

[Иван Шумов]

WbICHA, значит я не совсем что-то корректно прочитал или понял, но в итоге мы схожего мнения)

[mkone112]

WbICHA,

То есть подойти к вопросу так, чтобы ребёнку это начало нравится и он сам захотел в дальнейшем развиваться в этом направлении.

не надо так. Нужно дать ребенку максимально широкий выбор, дать ему максимум информации. Но выбор он должен сделать полностью сам.

[WbICHA]

mkone112, даже если он решит пойти в криминал?
Абсолютная свобода немногим лучше тотального контроля.

[mkone112]

WbICHA, а почему нет? Это внезапно тоже работа. И если будет думать головой - то прибыльная и безопасная. Всяко лучше чем в правительство.

[Иван Шумов]

WbICHA, да. Как минимум это будет его решение за которое он будет нести ответственность и за которое виновным будет он сам. Решения за которые приходится винить окружающих только усугубляют ситуацию. А криминал ... мы же взрослые вроде люди и должны понимать что он будет существовать пока существуют люди. Все эти прекрасные законы существуют не по тому что надо контролировать людей, а по тому что надо иметь структуру принятия решений против меньшинства, ведущего вредоносный образ жизни для большинства. То есть пока есть законы - есть криминал)

[WbICHA]

mkone112, Иван Шумов, вы как-то слишком романтизируете криминал. Я не про хакеров каких-нибудь, я про изнасилования, убийства, терракты, наркоту и т.д. И только не говорите, что это тоже абсолютно нормальный выбор, особенно если так решит ребёнок в 12-14 лет.

[Иван Шумов]

WbICHA, выбор не может быть нормальным или нет. Это действие, факт. Любое действие, которое произошло было основано на всем наборе событий, сложившихся на тот момент времени с начала времён. Хорошее оно или плохое - оценка общества. Как ни удивительно, но криминал способствует росту общества ведь чтобы принимать «положительные» решения надо иметь с чем сравнивать, то есть «негативные» примеры. Люди растут на ошибках - это эволюция. Какие-то индивиды, увы, погибают в данной борьбе. То что мы стали более цивилизованными чем пещерные люди не изменяет заложенных природой правил игры)

[mkone112]

WbICHA,

вы как-то слишком романтизируете криминал.

никакой романтизации, это обычная работа. Спрос и предложение.

наркоту

это вообще относительно, например безобидная трава запрещена во многих странах, а алкоголь который убивает людей миллионами продается на каждом углу.

абсолютно нормальный выбор

норма - это то что делает большинство. Так вот - большинство плывет по течению, не делает никакого выбора, и если и думает - то не мозгом. Я как-нибудь без норм обойдусь.

если так решит ребёнок в 12-14 лет.

А ребенок ли? Большинство не способно соображать и к 30ти. А бывают и исключения которые могут сделать осознанный выбор к 12ти. В какую группу попадет человек - зависит только от родителя. Если родитель не осилил привить самостоятельность и критическое мышление к 12ти - ребенку можно только посочувствовать.

Answer 2

[Северное Сияние]

Только вчера был крик души: ebanoe-it.ru/2021/03/24/could-not-enter-it/
Человек пошел учиться (видимо, без особого осознания), понял, что не его и в итоге работает в Евросети.

тру-программера с хорошими финансовыми перспективами

шофёры в СССР тоже думали о финансовых перспективах, таксисты в 90х тоже не жаловались, потом были бухгалтера в эпоху перестройки.

В итоге шофер ценится более-менее только тогда, когда у него права начинаются от категории С-С1.
Таксист сейчас это раб, работающий за 160 рублей.
Бухгалтер - вполне заурядная профессия. Как и программист.

А ещё, жители Донецка до 2014 года даже представить не могли, что скоро будет война.

Какой смысл думать за другого человека, да ещё и на такое далекое будущее?

Comments

[mkone112]

Человек пошел учиться (видимо, без особого осознания), понял, что не его и в итоге работает в Евросети.

Да это к любой профессии применимо. Люди сначала плывут по течению, а потом удивляются когда оказываются под толстым слоем г**на.

[Barrakuda74]

Просто охрененный пост (на eb**om который), спасибо. Блин и вот так вот тоже бывает. Комменты ещё не читал под ним, вечером почитаю, много их.

[mkone112]

Только вчера был крик души: ebanoe-it.ru/2021/03/24/could-not-enter-it/

Классика. Чувак годами себя закапывал и пришел к успеху.

[DevMan]

тело учило что ему никак не интересно и не получается в надежде заработать.
тело обломилось.

вопрос: айти хреновое или тело?
а если б оно училось, скажем на врача, то хреновой бы стала медицина?

мож стоит признать, что хреновое только тело и его выбор?

[mkone112]

DevMan,

его выбор

Думаю слово "выбор" слишком громкое для этого случая.

тело учило

Разве? По-моему тело необучаемо.

в надежде заработать

Вообще не уверен что у тела были какие-то планы или надежды.

[DevMan]

mkone112, я о том, что замени в этом топике (и множестве других) айти на, к примеру, медицину - смысл/посыл не изменится.
но херовое - именно айти, а не люди, для которых это чуждо.

и Васе это объяснять бессмысленно. но иногда хочется ему накинуть, каюсь.

[mkone112]

DevMan, а Вася=Северное Сияние?

[DevMan]

mkone112, он самый.
это далеко не первый его аккаунт здесь, и раньше он был известен другими именами (в том числе и Василием).

[mkone112]

DevMan, что-то я сомневаюсь что верит в то что пишет. Еще недавно он говорил что лучше идти таксистом чем админом. Теперь пишет

Таксист сейчас это раб, работающий за 160 рублей.

Говорит что it плохое, но продолжает в нем работать. Жалеет что "выжигал глаза", но продолжает сидеть на хабре. Сравнивает зп из разных регионов, утверждая что лучше работать водилой в Москве чем админом в Симферополе. Да он же тролль, стопроцентный.

[DevMan]

mkone112, в этом и сам замес: человек кричит, что живёт в говне и продолжает в нём жить. ибо плотют.

всех, кто говорит "чувак, можно делать тож самое и не жить в говне, или вообще поменять всё", он игнорирует.

[DevMan]

mkone112,

Да он же тролль

но уверен, что он троллит, а не его.

[Северное Сияние]

mkone112,

Говорит что it плохое, но продолжает в нем работать

Расскажи, куда деваться к 40 годам, если всю жизнь в этой сфере?

утверждая что лучше работать водилой в Москве чем админом в Симферополе

ты не вырывай слова из контекста. Ты видел описание вакансии на админа в Симферополе? Расскажешь может, какая выгодна на эти требования учиться и работать человеку в вашем прекрасном айти, если да - в Москве таксист эти 60 на аренде имеет и ему нет необходимости всю жизнь учиться и переучиваться. Или у тебя айти - это самое распрекрасное, что существует в этом мире? Так это исключительно твоё видение ситуации, кроме вас, людей с определенным характером, это по сути мало кому нужно - за жалкие 60 кусков свой мозг насиловать и жиром обрастать сидя на заднице 24/7, изучая очередную технологию. Всех под себя не ровняй. Таких как вы меньшинство.

DevMan,

человек кричит, что живёт в говне и продолжает в нём жить.

в каком говне я живу? Что ты несешь?

Ты поехавший крышей человек, ты это понимаешь? Я посмотрел твои ответы, ну это же жесть - сидеть и каждому отвечать. Или ты тут на зарплате? Или у тебя других дел в жизни нет? Или там вас целая команда под одним ником?
ну вот пример: Регулярное выражение, php?
Ну явно нубский вопрос, тебе зачем это нужно?
ЧСВ своё лишний раз прокачать или что?
Нет, я понимаю, если бы там архитектуру обсуждали, интересная тема, можно поспорить и реально что-то новое узнать. Но вот сидеть 24 часа на тостере и отвечать каждому школьнику на его идиотические вопросы, которые легко находятся в официальных мануалах - что это?
Ну иди ты займись, уже, чем-нибудь полезным, отвлекись от своего задротства.

[DevMan]

Северное Сияние, Васян, я тебе уже отвечал: как бы ты не исходил на говно, но как я провожу своё время - сугубо моя проблема.
и веришь ты мне или нет - я провожу его интереснее и насыщеннее тебя.

[mkone112]

Расскажи, куда деваться к 40 годам, если всю жизнь в этой сфере?

Да брось, зачем ты вообще пошел в it, если оно тебе не нравится? Чем ты занимался эти годы?

ты не вырывай слова из контекста.

Ты видел описание вакансии на админа в Симферополе? Расскажешь может, какая выгодна на эти требования учиться и работать человеку в вашем прекрасном айти, если да - в Москве таксист эти 60 на аренде имеет

Ты же опять это повторил.

Ты поехавший крышей человек, ты это понимаешь? Я посмотрел твои ответы, ну это же жесть - сидеть и каждому отвечать. Или ты тут на зарплате? Или у тебя других дел в жизни нет? Или там вас целая команда под одним ником?
ну вот пример: Регулярное выражение, php?
Ну явно нубский вопрос, тебе зачем это нужно?
ЧСВ своё лишний раз прокачать или что?

Не знаю зачем это делает он, а я вот так развлекаюсь пока билды собираются. Он ведь все-равно тратит меньше времени чем ты за написанием статей для ebanoe-it.ru.

[Северное Сияние]

mkone112,

Да брось, зачем ты вообще пошел в it, если оно тебе не нравится?

ты реально думаешь, что оно мне не нравилось? Оно мне нравилось, лет до 33, пока я не понял некие очевидные вещи. А именно, что минусов у этой сферы хватает с головой.

Он ведь все-равно тратит меньше времени чем ты за написанием статей для ebanoe-it.ru.

Статьи пишутся легко и быстро, это опыт, а не фантазии, поэтому никаких сложностей.

[Северное Сияние]

DevMan,

я провожу его интереснее и насыщеннее тебя.

оно и видно, в 4 утра сидит на тостере. Я же говорю, вы тут на зарплате.

[mkone112]

Северное Сияние,

лет до 33, пока я не понял некие очевидные вещи. А именно, что минусов у этой сферы хватает с головой.

Внезапно, как и в любой сфере. Ты сообразил только к 33м?

Оно мне нравилось

Нравилось? Или ты его любил?

[mkone112]

Северное Сияние,

Расскажи, куда деваться к 40 годам, если всю жизнь в этой сфере?

Так ведь ты сам ответил - нужно ехать в Москву и работать таксистом за 60 тысяч и 'не насиловать мозг'.

оно и видно, в 4 утра сидит на тостере.

Разве что по мск, к тому-же далеко не у всех 24 режим.

[DevMan]

Северное Сияние,

оно и видно, в 4 утра сидит на тостере.

Вася я тебе уже не раз говорил, что живу в другом часовом поясе (именно сейчас у меня 9:20 вечера, и я после ужина сижу на балконе и курю сигару). но ты же не читаешь, тебе лишь бы насрать.
а что ты делаешь здесь в 4 утра - вопрос как раз к тебе.

Я же говорю, вы тут на зарплате.

я же говорю: если чел не видит дальше своего носа, даже когда ему тыкают - это навсегда.

[Северное Сияние]

mkone112,

Ты сообразил только к 33м?

Ты не понял.
Я не сообразил, что там есть минусы, сама профессия тогда для меня стала минусом. Одним большим минусом.
Я бы назвал этот процесс не выгоранием, как принято это называть, а взрослением человека и осознанием бессмысленности и унылости этой сферы.

Я работал в команде из 15 человек, каждый день я смотрел на лица этих людей и понимал, что это - боль. Всё. Офис, 8 часовое пристальное смотрение в монитор, эти люди забито-замученные, говорящие в курилке только об it. Тогда я просто перестал спать от нервного напряжения. Ошибка была в том, что не свичнулся в другую область.

Сейчас я прекрасно понимаю, что я тогда был прав.
Невозможно нормальному, психически адекватному человеку всю жизнь работать в этой сфере. надо либо идти в менеджмент, что для меня, как для интроверта было невозможно, либо уходить. Кодить до 35+ лет - это жесть. Одно и тоже. Абсолютная рутина, гонка за технологиями, необходимость в постоянном обучении.

Так ведь ты сам ответил - нужно ехать в Москву и работать таксистом за 60 тысяч и 'не насиловать мозг'.

А в чем я не прав? Ну посмотри ещё раз на списочек: ebanoe-it.ru/2021/03/23/vacancy_system_administrator/
Ты считаешь, что вся эта дрочь стоит жалких 60 рублей?
Таксист откатает смену и забудет про работу, а ты, как правильный айтишник должен ещё и "развиваться" за эти нищенские подачки в своё свободное время. 60 жалких тысяч. Охранник в Москве в ТРЦ 40-50 получает.
Вот о чем речь.
Что в этой сфере, зачастую, усилия, прикладываемые людьми, совершенно не релевантно оплачиваются.

[Северное Сияние]

DevMan,

а что ты делаешь здесь в 4 утра - вопрос как раз к тебе.

у меня выходные ^_^

[DevMan]

Северное Сияние, в 4 утра? отлично проводишь время.

и ты свято уверен, что единственный с выходными?
если чо, у меня и завтра выходной. что ещё родишь?

[mkone112]

DevMan, да, ты прав - у парня реальные проблемы.

[DevMan]

mkone112, это давно понятно тем, кто тут давно.

[Северное Сияние]

mkone112,

у парня реальные проблемы.

Ну вот видишь. Тебе аргументы, а в ответ "ты дурак". Типичный айтишник, который уверен в некой богоизбранности себя и своей профессии. Сколько я таких на своем веку поведал, но все они успешно растворились в канализации, так и не став ни Джопсами, ни Цукербергами, ни миллионерами.

[Северное Сияние]

DevMan,

я же говорю: если чел не видит дальше своего носа

А ты видишь?

Русскоговорящих айтишников - более чем много, но среди этого великого множества почему-то ты сидишь на этом сайте в режиме постоянной готовности отвечать на идиотские вопросы школьников. И ты меня уверяешь, что у тебя все в порядке? Ну меня то не обманывай. Тебе явно делать нечего, у тебя кроме it походу в жизни вообще ничего нет. Я когда был женат даже не заходил на подобные форумы, отработал и забыл - далее личная жизнь, жена, бытовуха, друзья и т.д.

И мне о проблемах заявляет человек, который в каждой теме затычка, стремится отвечать на вопросы, которые нормальному специалисту мало того, что просто будут не интересны, так ещё и на это время тратить - школьникам отвечать. Ну пиZдец же просто.

Хотя, кому я пытаюсь что доказать? Либо бот, либо шизоид.

[DevMan]

Северное Сияние, Вася, ты жалок в своих попытках меня уесть: хочешь поговорить - аргументируй к фактам, а не моей персоне.
И ещё раз тебе повторяю: как я провожу время, где я его провожу - это сугубо моё личное дело.

[DevMan]

Северное Сияние, а если хочется перейти на личности, их тоже у меня есть - ты здесь в 5 утра строчишь мне (у которого 10 вечера) гневные комменты, но шизоид почему то именно я.
как в твоей голове это уживается?

Answer 3

[keeprocking]

п.с. пока ты думаешь как научить ребенка программированию пораньше, реально умные пацаны наоборот ограждают своих детей от технологии - https://www.entrepreneur.com/article/303657. Подумай об этом.

И отдай ребенка на спорт! И не губи его здоровье компьютером. Оно еще в школе будет нагибаться ой как.

Хочешь подготовить ребенка к программированию? Учи с ним английский язык с детства. Языки детки хорошо воспринимают как раз пока маленькие.

Comments

[Barrakuda74]

Я во многом согласен с вами, спорт - это важно, но это важно и вне контекста профессиональной деятельности. Т.е. он важен вообще, по жизни. А если идёт речь о спорте как профессии, то у весьма ограниченного числа людей это получается сделать спорт своей профессией. Ну т.е. тем же фитнес-тренером всегда конечно можно устроиться, но это ли мечты...

p.s.: Хотя... и это тоже весьма неплохо. Человек ведёт здоровый образ жизни, хорошо выглядит, хорошо себя чувствует, и зарабатывает на этом, максимальная социализация, опять же таки, тоже плюс.

[mkone112]

И отдай ребенка на спорт! И не губи его здоровье

Вот тут поржал. Видимо мои предки также думали - лечусь до сих пор. Вообще тактика "отдай своего ребенка" ущербна по своей сути. Если не можешь ребенка ничему научить сам, если не можешь нести за него ответственность самостоятельно - лучше ребенка не делать вообще.

[Barrakuda74]

По поводу статьи... хоть я с ними и согласен, но, извините, у детей джобса и гейтса не стоит вопрос выживания в этом суровом мире.
Наша реальность выглядит так:


А вот английский согласен. Как только по-русски хотя бы начнёт слов 10 говорить, включу в повседневное общение английский, хоть и сам скорее всего даже до intermediate не дотягиваю))) вместе подтянем :)

[keeprocking]

mkone112, каждый случай уникальный - у вас получилась какая-то травма и у вас обида (если я правильно понял), а кто-то благодарен родителям всю жизнь за то что раньше отдали в спорт.

> Если не можешь ребенка ничему научить сам, если не можешь нести за него ответственность самостоятельно - лучше ребенка не делать вообще.

Ребенку нужно иногда быть отдельно от родителя и получать знания от других людей и быть в коллективе. Я не могу допустим научить свою дочь плавать, потому что я не умею этого делать. Я несу ответственность тем что нахожу нормального тренера, в хорошей школе плавания, зарабатываю на это деньги и выделяю время свое и жены чтобы её туда отвести. Это моя часть ответственности.

Вы знаете, я могу ошибаться, но мне кажется у вас нет еще детей, поэтому вы так говорите. Вся фишка в том, что пока ребенка не заведешь - ты не знаешь, готов ли ты к нему или нет.

Это звучит безответственно и странно, но именно так и есть. Ты можешь его желать всем сердцем, а потом пройти 5 месяцев коликов, после которых не то что любить его не захочешь, проклинать будешь себя что пошел на это. А можешь не хотеть, а потом поймешь что без него больше не можешь. Все зависит от человека.

Вы правы в той мере что нужно научиться нести ответственность. Её в принципе по жизни надо уметь нести, не только для ребенка. Для всего.

> По поводу статьи... хоть я с ними и согласен, но, извините, у детей джобса и гейтса не стоит вопрос выживания в этом суровом мире.

Я бы вас предостерег от таких слов как «выживание в суровом мире». Мир и без нашего с вами согласия может дубиной огреть по голове, но это не значит, что ребенок должен воспринимать его как исключительно враждебный. И что единственное на что он может рассчитывать это «выживание». Россия это не США, но в и США поверьте хватает проблем (я жил в США какое-то время). А у нас нет гражданских войн, налажена более-менее инфраструктура. Мы больше похоже на африканскую страну чем на европейскую, конечно, но все же есть возможности для какого-то развития.

И знаете, здесь дело не в выживаемости, а в том как меняется мозг ребенка под воздействием интернета. А именно - уменьшение усидчивости за счет бесконечной instant gratification которую дает интернет, безлимитные удовольствия ака мультики и так далее. То же самое программирование требует усидчивости, как таковой. И на мой взгляд, важна больше ментальная модель направленная к нахождению своего места в мире, нежели какой-то отдельный навык.

Каждый случай уникальный и сложно давать советы в вашей уникальной ситуации, я конкретно занимаюсь тем что учу ребенка языку и учу его решать возникающие проблемы используя различные инструменты - это может быть как и компьютер, так и швейная машинка. Главное научить ребенка как находить интересные задачи, разрешение которых важно для других людей и приносит ему самому удовольствие - тогда он даже если и не станет богачем, то хотя бы будет счастливым. А это тоже важно.

[mkone112]

keeprocking,

и у вас обида

Не, скорее ненависть.
А ваш случай сильно выделяется из большенства:

Я не могу допустим научить свою дочь плавать, потому что я не умею этого делать.

Вы решили что хотите чему-то научить ребенка.

Я несу ответственность

Для большинства людей - ребенок это скорее статья расходов.

нахожу нормального тренера

Мало кто запаривается что-то искать. Обычно выбирают тупо самую близкую школу, и отдают детей туда, чтобы можно было нормально работать и не думать чем там ребенок занят. на следующие 15 лет вся ответственность за воспитание ребенка перекладывается на государство.

Вся фишка в том, что пока ребенка не заведешь - ты не знаешь, готов ли ты к нему или нет.

О, нет, это очень просто. Если тебе 16, если у тебя нет образования, денег, работы, жилья - ты не готов.

А можешь не хотеть, а потом поймешь что без него больше не можешь.

Хотеть ребенка и иметь возмножность о нем позаботиться - разные вещи.

[mkone112]

keeprocking,

> По поводу статьи... хоть я с ними и согласен, но, извините, у детей джобса и гейтса не стоит вопрос выживания в этом суровом мире.

Я бы вас предостерег от таких слов как «выживание в суровом мире». Мир и без нашего с вами согласия может дубиной огреть по голове, но это не значит, что ребенок должен воспринимать его как исключительно враждебный. И что единственное на что он может рассчитывать это «выживание». Россия это не США, но в и США поверьте хватает проблем (я жил в США какое-то время). А у нас нет гражданских войн, налажена более-менее инфраструктура. Мы больше похоже на африканскую страну чем на европейскую, конечно, но все же есть возможности для какого-то развития.

И знаете, здесь дело не в выживаемости, а в том как меняется мозг ребенка под воздействием интернета. А именно - уменьшение усидчивости за счет бесконечной instant gratification которую дает интернет, безлимитные удовольствия ака мультики и так далее. То же самое программирование требует усидчивости, как таковой. И на мой взгляд, важна больше ментальная модель направленная к нахождению своего места в мире, нежели какой-то отдельный навык.

Каждый случай уникальный и сложно давать советы в вашей уникальной ситуации, я конкретно занимаюсь тем что учу ребенка языку и учу его решать возникающие проблемы используя различные инструменты - это может быть как и компьютер, так и швейная машинка. Главное научить ребенка как находить интересные задачи, разрешение которых важно для других людей и приносит ему самому удовольствие - тогда он даже если и не станет богачем, то хотя бы будет счастливым. А это тоже важно.

Вы промахнулись комментом.

Answer 4

[Saboteur]

Втяните его грамотным пользователем для начала.

Скорость печати, английский, эксель. Если у него есть какие-то интересы на компе (простые игрушки), можно научить их ломать или через какой-то auto-it ботоводить.

Если у него самомотивации нет, то снаружи мотивацию можно привить только личным примером.
Если ты программист - просто подкидывай задачки или рассказывай интересные моменты. По надобности - литературу и подсказки. Сам втянется.

Answer 5

[12rbah]

Нет смысла втягивать, если ему не нравится, посмотрите сколько людей плачут о выгорании, как им надоело перекладывать джсоны.

В каком возрасте лучше...

Да хоть с 5-6 лет (только повторюсь, ему это может быть не интересно), сейчас много кружков роботехники и т.д.

прибыльная ниша

Через 5-10 лет это может перестать быть прибыльной нишей.

роста конкуренции на рынке труда...

Вот такого раньше не было.

Answer 6

[Пума Тайланд]

с рождения конечно же

Comments

[Barrakuda74]

Понимаю ваш сарказм, формулировка вопроса идиотская, согласен, просто иначе бы его удалили за невозможностью дать "точный ответ")

[Пума Тайланд]

Barrakuda74, сарказма не было

[Barrakuda74]

Пума Тайланд, тогда подскажите рецепт :D

[mkone112]

О чем ты? Нужно делать это гораздо раньше, как минимум читать Кнута со второго месяца беременности.

[Barrakuda74]

mkone112, ))))

Answer 7

[hint000]

https://changelog.complete.org/archives/7562-i-int...

TLDR: У чувака первый ребёнок с трёх лет умел в командную строку на Debian. Второго начал знакомить с компом с двух лет.
disclaimer: мнение редакции может не совпадать.

Comments

[Saboteur]

залогиниться и умел в командную строку - разные вещи.
у меня малой тоже в два года мог напечатать на компе буквы, и не было проблем с тем, чтобы сказать ему "напиши логин и пароль". Но это не тоже самое, и никакого отношения к программированию это не имеет.