Есть ли сообщество начинающих программистов-единомышленников?

Question

[Денис Рамусь]

Знаете ли вы сообщества для начинающих программистов, которые помогают друг другу? Строят свои собственные проекты и развиваются вместе сообща?

Comments

[Saboteur]

Начинающие программисты обычно не умеют помогать друг другу и тем более строить собственные сложные проекты.
Потому что у начинающих программистов в первую очередь отсутствуют навыки поиска информации и самоорганизации, которые и нужны для организаций сообщества.
Некоторые (возможно лучшие из них) находят себя в каком-нить опенсорс проекте или просто попадают на работу. Остальные пилят что-то в одиночку, и про них редко что слышно

[Денис Рамусь]

Saboteur, Где можно найти OpenSource проект?

[metallix]

Денис Рамусь, тутЪ

[freeExec]

Saboteur, Лично я не верю в

не знаю чего бы мне покодить (и я ещё толком не умею), пойду вольюсь с рандомный опенсорс проект

В проект вступают, когда начинают им пользоваться, а не просто так. Когда тебя раздражают баги или отсутствие функционала.

[Lord_Dantes]

знаю

[Антон]

Начинающие программисты тусуются в столовке между парами в институте. Иногда развиваются сообща.

[Saboteur]

Денис Рамусь, В гугле, на гитхабе, да и вообще - если ты идешь в ИТ, у тебя нет никаких опенсорс программ, которыми ты пользуешься? Тогда слова "начинающий программист" еще не про тебя.

[G F]

В The Rolling Scopes School лучшее комьюнити для новичков, интересно учиться и общаться с такими же студентами как ты сам.

[devdb]

Saboteur,

Начинающие программисты обычно не умеют помогать друг другу

Если есть площадка, то как раз начинающие друг другу на ней и помогают. Это парадокс как с подаяниями: чаще расщедриваются те, у кого и так трудная жизнь. А не начинающим обычно не очень-то и интересно возиться с начинающими.
G F, за бабло? В любом институте и на любых курсах такие комьюнити.

[Saboteur]

devdb, В том-то и проблема, что начинающие не могут себе сделать такую площадку. А делают ее уже не-начинающие и организовывают, например, тостер.
Начинающие в лучшем случае сейчас телеграм-группу могут создать или ютуб и завалить его рекламой как только там онлайн достигнет 10+

[devdb]

Saboteur, Площадки организовываются сами по себе, например группы в мессенджерах, форумы, ньюсгруппы, фидонет и т.д. В общем - там, где можно тематически пообщаться.

[Saboteur]

devdb, нет, они не организовываются сами по себе.
Нужно сделать группу, нужно ее оформить, нужно, чтобы в ней набралось критическое количество активных участников.

Видимо ты никогда не админил и не модерировал эхи в фидо, где модератор вычитывал каждое сообщение и плюс или ! могли прилететь сразу.

Конфы в ньюсах, где с модерацией было не так удобно, зато спама еще не было.

Не ставил и не админил свой форум хотя бы на 50-100 активных юзеров, где нужно думать как сделать регистрацию, особенно в современных условиях где народу лень регаться по почте, зато не лень куче спамботов.

и мессенджеры в этом плане не проще, даже наоборот - не так удобны.

P.S. А я делал почти все из вышеуказанного, только в фидо был молод и поэтому только поинт.

[devdb]

Saboteur, Но в irc или мессенджерах (и кажется news-серверах), достаточно было создать тематическую группу, и, если она первая, то раскручивать нужды нет - пользователи сами набирались. А уже потом, если был наплыв народа, то нужно было вводить модераторов и т.п. Так что не на всех площадках нужны вложения усилий для старта.

[Saboteur]

devdb, Вы забили, что самих irc сервер в то время было немного, и сидели на них в основном близкие к IT люди.
Я вот пытаюсь вспомнить - поголовно все были админками каких-либо контор.
И те же самые news - кто-то эту площадку поднимал, настраивал, в ней уже были пользователи. А уже просто создать тему на ресурсе который уже раскручен, на котором уже есть пользователи которым эта тематика близка - не проблема.

А сейчас - просто попробуй зайти на фейсбук и просто в поиске поискать группы для начинающих программистов. Все что найдешь - или какой-то бред на 3 человека, в котором уже годами никто не появлялся, или какая-то рассылка, где нет никакого общения, а просто перепост новостей и статей с других ресурсов с парочкой камментов и куча рекламы.

Общения как такового сейчас нет.

[devdb]

Saboteur, С соцсетями всё просто, если это не специально раскручиваемая группа, а группа любительская, то она создаётся тогда, когда её создателю что-то нужно - изучить программирование, он привлекает несколько таких же, и, пока они учатся или занимаются этой темой - группа живёт, а как только она становится создателю без надобности - отмирает. Другое дело, когда есть более-менее централизованный тематический ресурс, где можно создавать подгруппы, темы, сообщества и т.п. Все приходящие на этот ресурс заинтересованы в теме, количество людей большое, контингент обновляется, проходя все стадии от ньюбов до профи, поэтому такие ресурсы более интересны - там всегда есть жизнь.

[Saboteur]

devdb,

С соцсетями всё просто,

нет.

он привлекает несколько таких же

Ну попробуйте это сделать. Сможете привлечь хотя бы 50-100 человек? А сколько из них будет активными через хотя бы месяц?

Другое дело, когда есть более-менее централизованный тематический ресурс, где можно создавать подгруппы, темы, сообщества и т.п. Все приходящие на этот ресурс заинтересованы в теме,

Форумы уже отжили свое. Существуют либо давно созданные, либо что-то в социалках.
Сейчас создать и раскрутить более-менее централизированный тематический ресурс за пределами соцсетей - практически невозможно. И уж точно это просто невозможно сделать бесплатно начинающему программисту.

[devdb]

Saboteur, Да какие 50-100... Там речь о 2-10 людях. И естественно, такие комьюнити не развиваются - соцсети - это индивидуальные беседки-шалашики, а не комьюнити (если профессионально не раскручивать, конечно).

Форумы не отжили. Они преобразовываются, например, в qna.habr.com
Соцсети - это океаны из разделённых молекул, а не сообщества. Форумы - интернет-сайты, заточенные под тематическое общение.
По сути соцсетями олигархи пытаются заменить Интернет, чтобы завязать все человеческие контакты на свои компании, получая прибыль и от рекламы, и от сбора данных о людях, и от манипулирования ими, и т.д. Так что соцсети - раковые опухоли Интернета.

[xmoonlight]

devdb, Сообщество - это что? Соц.сеть или форум или ещё что?

[devdb]

xmoonlight, Ну, мы тут не учёные, чтобы давать точные формулировки... Чем-то объединённые люди - какой-то деятельностью. Примерно так.
Соцсети неудобны для создания крупных тематических сообществ. Просто интерфейс не для этого создавался. Это не значит, что они не могут такими стать, но просто их хозяевам это не надо/неинтересно.

[xmoonlight]

devdb, Хабр - это самая настоящая соц.сеть. Что тут гадать-то?

[devdb]

xmoonlight, Нет, хотя и пытается под неё косить. Так любой сайт с аккаунтами и комментами можно назвать соцсетью.

[xmoonlight]

devdb, Ну, нет... Банально даже: единые ключница (централизованные акки) и хранилище (медиа) на несколько доменов - это уже соц.сеть.

[devdb]

xmoonlight, Хранилища вообще никаким боком к соцсетям не относятся. Это дополнительный сервис, один из многих. Соцсети - это аккаунт с полным личным профилем себя, средство связи. Хабр всё-таки тематический сайт с ролевыми играми, а не средство связи, и он не пытается заменить собой весь Интернет, для домохозяек.

[xmoonlight]

devdb,

Хабр всё-таки тематический сайт с ролевыми играми

Что за игры ещё?.. (не понял)

[devdb]

xmoonlight, Может потом поймёшь. :) Ролевые - это я ещё мягко выразился.
P.S> Глянул на твой акк, ;) не, про "потом" я ошибся.

[xmoonlight]

devdb, а-а.. ну я просто уточнил.. понятно.. ну-блин, да... дают они тут жару)

[Saboteur]

xmoonlight, термин социальная сеть подразумевает социальные связи. А на Хабре их нет. Например я не могу указать друзей и настроить права доступа для них отдельно от остальных пользователей.

[Saboteur]

devdb,

Чем-то объединённые люди - какой-то деятельностью. Примерно так.

В том-то и дело, что люди, у которых совпадают интересы это еще не объеденённые люди. Их нужно объединить не просто деятельностью в похожем направлении, а одним проектом.

[xmoonlight]

Saboteur, подписки на публикации/тэги и система сообщений/чат - этого достаточно, чтобы это уже можно было назвать соц.сетью.

[Saboteur]

devdb,

Форумы не отжили. Они преобразовываются, например, в qna.habr.com

qna никогда не был форумом.
И ты не уловил мой посыл - уже устоявшиеся порталы могут видоизменяться или оставаться как есть. А новый портал в виде форума - никто уже давно не создает, ибо не взлетает.

xmoonlight,

подписки на публикации/тэги и система сообщений/чат - этого достаточно, чтобы это уже можно было назвать соц.сетью.

Вообще нет. Я не могу запретить на меня подписываться. А это значит, что я не имею никакого социального отношения к тем, кто на меня подписался. Они не мои "друзья"

[xmoonlight]

Saboteur, Если есть обмен информацией на ресурсе между пользователями (в любом виде) - это сразу же соц.сеть.
Опции по запрету/разрешению - это уже частный функционал соц.сети. Он может быть реализован, а может отсутствовать.

[Saboteur]

xmoonlight,

Если есть обмен информацией на ресурсе между пользователями (в любом виде) - это сразу же соц.сеть.

Что за бред? А почему тогда любой чат (где есть омен информацией между пользователями) не соцсеть?
Скайп соцсеть?
Любая игра с возможностью общения - соцсеть?

Нужно правильно использовать терминологию, а не выдумывать себе свои причины.

[xmoonlight]

Saboteur, Социальная сеть (сокр. соцсеть) — онлайн-платформа, которая используется для общения, знакомств, создания социальных отношений между людьми, которые имеют схожие интересы или офлайн-связи, а также для развлечения (музыка, фильмы) и работы. wiki

[Saboteur]

xmoonlight,

Социальная сеть (сокр. соцсеть) — онлайн-платформа, которая используется для общения, знакомств, создания социальных отношений между людьми, которые имеют схожие интересы или офлайн-связи, а также для развлечения (музыка, фильмы) и работы. wiki

И читать стоит оригинал, а не корявый перевод
A social networking service (also social networking site or social media) is an online platform which people use to build social networks or social relationships with other people who share similar personal or career interests, activities, backgrounds or real-life connections

[xmoonlight]

Saboteur, ну, видишь, тем более!))
Хабр - это самая настоящая соц.сеть!

[Saboteur]

Хабр - тематический портал с разделами. Но социальных связей тут нет.
Вот LinkedIn - это уже социальная сеть ориентированнаю на профессии.

[xmoonlight]

Saboteur, А в чём прикол-то? Соц.сеть он или не соц.сеть? Разница то какая?)))

[Saboteur]

xmoonlight, В том, что квадрат - квадратный, круг - круглый, а Хабр - тематический портал, а не социальная сеть.
Чтобы общаться, нужно пользоваться терминами с тем смыслом, в который в ним вложен по определению, а не потому что кому-то что-то кажется.

[xmoonlight]

Saboteur, да-успокойся уже)) Хабр - это Хабр!)

[Saboteur]

xmoonlight, Я - спокоен. Просто тебе не понять человека, пережившего кащенитов.

[G F]

devdb, нет, это бесплатные курсы

[devdb]

G F, ясно

Saboteur,

Просто тебе не понять человека, пережившего кащенитов.

Да уж, ставшие нарицательными иезуиты, по сравнению с кащенитами, даже не дети, а неразумные обезьянки. :) Зато хорошо тренируют мозги. Теперь понятно откуда такая бдительность. ;)

Saboteur, xmoonlight, Я думаю, что это не абсолютно точные определения. Английское пожалуй более верное, но там тоже зачем-то перечисляются причины по которым строятся связи между людьми. Однако не все из возможных. А если без причины люди свяжутся и построят между собой связи, случайно, например, как на улице вдруг разговорились и познакомились, только здесь уже не real-life?
Вообще, то что большинство понимает как классическая соцсеть - это профиль (возможно с дневником/блогом) и средство связи с другими людьми, и, верно, инструменты для построения сети контактов.
А вот мессенджеры для знакомств и сайты знакомств - это соцсеть или всё-таки спецсайт для знакомств? Непонятно, но ближе к соцсети (like Linkedin).
А Интернет чем не соцсеть? ;) Наверное, тем, что нет чётко выраженной специализации по построению сети контактов.

P.S. Кстати, Linkedin строго говоря не соцсеть, а профсеть, т.к. она для работы, а не социальных связей.

[xmoonlight]

devdb, я вот спросил "человека, пережившего кащенитов":

Разница то какая?)))

а он про круги и квадраты начал:

В том, что квадрат - квадратный, круг - круглый, а Хабр - тематический портал, а не социальная сеть.

Это не заразно, случаем?!

А вообще, вопрос остался: "Разница то какая: соц.сеть он или нет?" (я так и не понял). Что меняется от этого?

Answer 1

[tundramani]

русскоязычные люди (бывшие советские граждане) не способны создавать сообщества
это наша национальная черта - мы не умеем совместно жить и работать
когда-то давно в ссср могли но сдулись и деградировали
и до ссср в 1917м государство тоже самоубилось как в 1991м

например здесь на тостере хорошо помогают
но тут нет нормального полноценного сообщества
это сообщество индивидуалистов атомизированных

хорошее сообщество это община, как семья, как родня
где старшие заботятся о младших, где стимулируют талантливых
русская общинность исчезла лет 50 назад
последний рывок был - индустриализация, война и послевоенное строительство
и всё, люди из общинных патриархальных деревень были переселены в города, и люди разучились жить

и всё так потому что в современном обществе главное это деньги
не творчество наука и изобретение и тд
всё измеряется деньгами
деньги это высшая ценность
это культ бабла и потребления в котором человек человеку волк
люди стали похожи на паразитов пожирающих биосферу

с другой стороны ты ничем не ограничен - создавай любую социальную платформу и программируй сообщество
просто большинство людей тупо не понимают как это делать
некоторые даже скажут - фу! как можно программировать людей!
да, люди программируются через обучение и воспитание
и сообщество программируется через идеологию и закон

это называется социальное программирование

некоторые считают что нельзя программировать людей и любые идеологии должны быть запрещены - это философия одноклеточных анархистов-либералов-нигилистов-демократов, то есть невежественных атомизированных людей которых теперь большинство

Comments

[Danny Arty]

"Великие цитаты великих людей"

[xmoonlight]

Сообщество - престиж, престиж - это деньги, деньги - агрессия.
Агрессия - из-за нежелания быть равным членам сообщества.
Вот, тостер и скатился...

[Александр]

js-css-html-php, отсыпьте запятых и точек, а то у меня закончились.

[Сергей Горностаев]

Какое махровое русофобство!

[Developer]

такой бредятины я давно не видел

[xmoonlight]

Сергей Горностаев, Developer, Аргументация нужна!
А то, что вы оба написали (или один и тот же?!) - это пустые слова.

[Сергей Горностаев]

xmoonlight, может мне ещё со сторонниками теории плоской земли или антипрививочниками начать спорить? Вполне очевидно, что когда кто-то пишет что-нибудь вроде "%национальность% не способны %род деятельности%", тогда этот кто-то банальный нацист. Если во фразе фигурируют упоминания СССР и бабок, то высказывающийся зачастую оказывается ещё и малограмотным, но это уже эмпирическое умозаключение.

[xmoonlight]

Сергей Горностаев,

Вполне очевидно, что когда кто-то пишет что-нибудь вроде "%национальность% не способны %род деятельности%", тогда этот кто-то банальный нацист.

так, а кто такой сектант?)

[Сергей Горностаев]

Bavashi, и это хорошо. При наличии развитых социальных лифтов классовая сегрегация - это механизм социальной стабильности и драйвер развития. В СССР межклассовые конфликты существовали, протекали остро, а единственным их решением - было замалчивание.

[Сергей Горностаев]

xmoonlight, как-то так :)

[Сергей delphinpro]

русские люди не способны создавать сообщества

и всё так потому что в современном обществе главное это деньги

А как эти два утверждения соотносятся?
Или только в России главное — деньги

[devdb]

программируй сообщество

Вот пока вы будете относиться к окружающим как к программируемой массе, то точно никакого сообщества не построите.

[xmoonlight]

devdb, А ты думаешь, что хабр-сообщество - это не программируемая масса?))

[devdb]

xmoonlight, Нет. Кому не нравится - уходят. И потом - не надо путать хабр с хабром. Здесь, на QA, не такое ядовитое сообщество, как в коментах под статьями основного сайта. Здесь готовы помогать друг другу.

[tundramani]

русские люди просто не способны даже разговаривать на эту тему

просто пробел в знаниях у всех в этой области

[xmoonlight]

devdb,

Здесь готовы помогать друг другу.

Не готовы!

[tundramani]

Сергей delphinpro, я уточнил

бывшие советские люди
граждане бывшей и нынешней русской империи
русскоязычные люди

[xmoonlight]

js-css-html-php,

где старшие заботятся о младших, где стимулируют талантливых

вот у меня отобрали кураторство сразу по 7-9 тегам - отличная стимуляция, как я вижу)))

[tundramani]

xmoonlight, здесь главное это размещение рекламы и посещаемость ресурса

[xmoonlight]

js-css-html-php, поясни..

[tundramani]

цель владельцев этой соцсети - зарабатывать на рекламе

не создать и развивать сообщество-общину
не искать и поднимать талантов
а тупо зарабатывать на рекламе
под видом соцсети

на самом деле это имитация соцсети
или самый примитивный начальный тип соцсети
настоящей полноценной соцсети нет

люди хотят быть в соцсети и владельцы таких соцсетей как хабр или вк тупо эксплуатируют таких людей, превращая их трафик в деньги

[tundramani]

я сейчас разрабатываю новую соцсеть кстати
распределенную
не жестко централизованную

работает так:

участник заводит себе бесплатный пхп-хостинг и скачивает на него бесплатное приложение соцсети
этот его сайт это его точка входа в соцсеть
и далее участник при желании подписывается на статьи создателя сети (главного участника) или регистрирует у себя других участников чтобы с ними общаться и задавать вопросы...

и ноль рекламы

[xmoonlight]

js-css-html-php, согласен!
Добавлю, что здесь много обмана аудитории...
даже посмотрев на заголовки вопросов - это видно.

[xmoonlight]

js-css-html-php,

я сейчас разрабатываю новую соцсеть кстати
распределенную
не жестко централизованную

Я дожил до этого момента! УРА!!!
Ещё есть здравомыслящие люди на этом ресурсе!!!

Где и как следить за прогрессом/готовностью?

[tundramani]

xmoonlight, я для своего онлан-редактора кода сначала сделал аналог хабра-тостера но исправив все их пороки, например участник сам может забанить любого участника

но в такой архитектуре есть недостаток - главный сайт можно заддосить или он может не справиться с количеством посетителей...

а когда у каждого участника одинаковый сервер - это надежно

[xmoonlight]

js-css-html-php, я бы поучаствовал тоже в продумывании логики функционала как раз в этом направлении: чтобы убрать то, что сейчас есть здесь.
Может на почту черканёшь?

[tundramani]

xmoonlight, у меня соцсеть для любителей программирования
не для аудитории хабра и тостера

но скорей всего я эту соцсеть отделю от онлайн-редактора и она будет бесплатной

ее функционал обычный - статьи, вопросы, сообщения

у меня собственный оригинальный движок для работы с текстом

когда сделаю скажу и покажу тебе

я думаю за неделю сделаю
уже принцип работы написан

[devdb]

xmoonlight,

Не готовы!

Всё познаётся в сравнении с другими площадками. Здесь - вполне неплохая атмосфера.

js-css-html-php,

заводит себе бесплатный пхп-хостинг

Интересное решение - распределённая соцсеть, такую трудно цензурировать. Если, конечно, внезапно все бесплатные хостинги не окажутся на одной-двух площадках с одним владельцем, к примеру, или в юрисдикции одной страны. Есть конечно варианты с распределёнными p2p сетьми, мессенджерами. Но мессенджеры можно легко выбросить из магазина приложений, а p2p сеть нужно устанавливать, поддерживать. А вот http-хостинг доступен постоянно, всем, и без дополнительного софта, и возможно (желательно) без единой точки входа, у которой можно легко отобрать SSL сертификаты, заблокировать хостинг, DNS и т.п. Так что идея хороша.
Вот такой проект, кстати, хорош для совместной работы и для начинающих, потом будет чем гордиться.

[xmoonlight]

js-css-html-php,

у меня соцсеть для любителей программирования
не для аудитории хабра и тостера

заблудился?... я вообще-то пишу код постоянно, но крайне редко на паблик. Например, вот.

[tundramani]

xmoonlight, у меня школа программирования для детей
профессиональная сфера мне не интересна

но изучал веб-программирование спрашивая вопросы тут
тут хорошо помогают

я любитель- я делаю для себя интересные приложения

[xmoonlight]

js-css-html-php, я то думал, что скрипт универсальный: какой хочешь левел такой и допускаешь в свою "ветку".
Хочешь - только низкий, хочешь - выше, и всё это при согласии новых членов сообщества при присоединении к твоей, и/или наоборот.

[xmoonlight]

js-css-html-php,

я любитель- я делаю для себя интересные приложения

...а особенно, сообщества, и не хочу, чтобы все подряд о них знали, т.к. это %причина%.
Такая логика?)

[xmoonlight]

devdb,

Здесь, на QA, не такое ядовитое сообщество

да, пока не началось... ...зайди в мой блог и сразу поймёшь.

[tundramani]

xmoonlight,

участник сам себе хозяин и сам принимает решение кого добавлять себе в знакомые или друзья
и кого блокировать, насовсем или только в одной статье или вопросе

а владелец-организатор который раздает приложение - он никак не может влиять на участников
только как все добавлять-удалять участников в друзья-знакомые
никакой цензуры

от создателя участники получают только статьи создателя и избранные статьи других участников которые создатель посчитал интересными

[xmoonlight]

js-css-html-php, ну и что здесь мешает использованию скрипта не начинающими программерами?

[tundramani]

сама соцсеть не привязана к программированию
в основе текстовый редактор который может делать абзацы цитаты списки таблицы картинки..

[tundramani]

но в случае когда эта соцсеть является встроенной в мой редактор кода - то при нажатии на некоторые ссылки загружается исходный код в редактор - для просмотра и тестирования

[xmoonlight]

js-css-html-php, схему решения лучше нарисуй... иначе - вообще ничего непонятно.
То PHP-хостинг бесплатный, то текстовый редактор с кодом...
Как-то всё обрывками...

И вопрос напрямую: будет ли проект open-source?

[tundramani]

xmoonlight, всё очень просто

в основе этого веб приложения мой собственный движок работы с текстом
для написания статей

например здесь на тостере тоже есть свой редактор текста в котором я написал этот текст

я скоро сделаю подожди

[tundramani]

xmoonlight, и это будет открытое программное обеспечение со свободной лицензией
www.gnu.org/licenses

[xmoonlight]

js-css-html-php,

я скоро сделаю подожди

А когда и как узнать о том, что ты закончил?

[tundramani]

xmoonlight, я напишу тебе тут

[xmoonlight]

js-css-html-php, ok! Спасибо.

[coryphoenixxx]

поддерживаю твою позицию, товарищ)

Answer 2

[Anastasiya314]

JUNION - IT Community
Education. Practice. Communication. Entertainment

зачаток сообщества для начинающих IT специалистов
https://vk.com/your_junion
https://t.me/your_junion

Answer 3

[xmoonlight]

Сервисы совместного кодинга с голосовыми конференциями: получите желаемое.
Затем, уйдёте в гит и забудете про всё это, как про страшный сон.

Comments

[devdb]

Сервисы совместного кодинга с голосовыми конференциями

Это что ещё такое?

[xmoonlight]

devdb, https://codebunk.com/ + skype (к примеру)

[devdb]

xmoonlight, Ну это же подписка за деньги. Просто сервис совместной работы для команд, от $9 до $126 в месяц. Таких полно, если я правильно понял. Это не стартап-реактор, не место для набора друзей, не bootcamps или типа того.

[xmoonlight]

devdb, ну как бы кладёшь идею или код в сервис совместного кодинга и приглашаешь людей в конфу по ссылке.
А именно где собирать заинтересовавшихся - на форумах или чатах (в группах) обычно.
Деньги тут не нужно никому платить: всё доступно бесплатно.

[devdb]

xmoonlight,

Деньги тут не нужно никому платить: всё доступно бесплатно.

Странно, что об этом там ничего не сказано - говорится только про первый ознакомительный месяц бесплатно и далее вышеуказанный прайс.

Answer 4

[Сергей Делeу]

Хочу создать "Сообщество начинающих программистов С++" подключайтесь:
https://discord.gg/wpKhr4B3td