Какая нужна конфигурация (железо) сервера под 1С на пять пользователей?

Question

[Agatnet]

Задали мне задачу, которой я никогда не занимался. Случилось так, что в нашей вотчине я один, кто умеет включать компьютер. Есть еще бухгалтер (1С, Windows), но он его тупо не выключает.

Так вот, у нас появляется второй бух, за ним третий (не больше четырех) и ещё специалист по закупкам. Бухгалтерия переходит с локального компьютера на рабочие места плюс сервер.

Выбрать сервер, настроить его, и всё, что нужно для полноценной работы мне и выпало.

Забегая вперед, сразу скажу, что установкой и настройкой 1С будет заниматься сторонний человек. Кто он, как он это будет делать (локально или удалённо), какие его предпочтения — пока никому не известно. И боюсь, что будет известно в самый последний момент. Не спрашивайте почему — я и так в состоянии самоизоляционного аффекта. Но сервер, и рабочие места должны быть готовы уже вчера.

О моей квалификации. Уверенный пользователь Linux (не продвинутый), чуть менее уверенный Windows. Зовусь громко системным администратором, но таковым, естественно, не являюсь. Но со всеми вопросами, возникающими по ходу, пока справлялся самостоятельно — гуглением, через форумы, самостоятельно. Понимаю, что делаю, когда копирую чьё-то решение вопроса.

Итак, по серверу.
Бюджет около 80 000 руб (железо) про лицензии пока речи не идет. Переживаю, что шеф самоубъется. Теоретически, надеюсь, что можно обойтись линуксом. Не расстраивайте меня прям вот так сразу.

3 пользователя с перспективой расширения до 5. Пользователи на Win10. Машины i5-16GB

Даже не знаю, какие ещё вводные нужны, для того чтобы понять какая конфигурация сервера по железу и доп. оборудованию будет необходима.

Очень надеюсь на понимание и помощь.
----
Добавлено:
Отвечаю на вопросы, на которые могу сейчас ответить.
АртемЪ Сети пока нет. Все будет делаться с нуля. Надо гигабит - будет гигабит.
antonwx Сервер 1с с коннектом с клиентских машин.
antonwx Нужен ли мне рэйд? Не знаю. Вы ведь пишете о рэйд 0. Это ведь для повышения производительности? Вот у меня сразу появился новый вопрос о надежности, бэкапах и их организации

Итак, что я понял.
Обычное железо + надежные харды. Райзен 3900 А сколько памяти?
Для файловой БД - все равно, какая ОС . А какие ограничения меня ждут в этом случае?

Answer 1

[АртемЪ]

На этот вопрос невозможно дать точный ответ информации мало.
Самое адекватное - поручить выбор железа специалисту который будет заниматься 1с.

Что нужно знать, самый минимум -

• Какое планируется использование - файловая или клиент-сервер? В терминале или нет?
  
• Что за конфигурация - точное название и номер.
  
• Что за сеть у вас там - гигабит, сотня мегабит, вайфай.
  

Рискну предположить - учитывая небольшое количество пользователей, скорее всего файловый вариант, а сервер для файлового варианта это обычный файл-сервер.
По цене, если экономно - 15-20т.р на железо. Линукс или виндовс - без особой разницы. Если совсем экономно - роль файлового сервера может играть один из рабочих компьютеров.
Если терминал - ну там денег побольше надо, но 80тыс точно хватит.
Если клиент- сервер - тут уже сложнее, но опять же на пять юзеров на железо хватит 80тыс.

Но железо в каждом случае нужно разное, с разными характеристиками.
Поэтому надо сначала точно определится с софтом, и потом подбирать под него железо.

Плюс файлового варианта - быстро работает, дешево как по железу так и по лицензиям.
Минусы - есть ограничения на размер баз, и количество пользователей.

По железу в общем -

• Для чисто файлового варианта сгодится пентиум недорогой и пара дисков. Память 8гб Ось любая. Предпочительно Windows.
  
• Для файлового в терминале Corei3-i9 c максимальной частотой ( не ниже 3,5), обязательно SSD под систему, очень желательно ssd под базы. Память от 16гб. Ос - Windows без вариантов, желательно серверная, но тут вопрос скорее лицензирования.
  
• Для клиент-серверного - Corei3-i9 c максимальной частотой ( не ниже 3,5), память от 32Гб, под систему пойдет и hdd, под базы лучше ssd, под лог транзакций лучше отдельный диск. Если брать SSD, то смотреть в сторону более-менее проф дисков, ибо объем записи может быть приличным, обычный десктопный SSD не вытянет. Память от 32Гб. ОС - Windows или Linux. Оптимальнее Linux и PostgreSQL.
  

Но могут быть нюансы в зависимости от ситуации.

Совет - положите файл базы в шару на один из компьютеров в сети, и начните работать!.
В процессе работы появится специалист, появятся определенные требования, тогда и определитесь с железом.

Comments

[АртемЪ]

Agatnet,

Нужен ли мне рэйд? Не знаю. Вы ведь пишете о рэйд 0. Это ведь для повышения производительности? Вот у меня сразу появился новый вопрос о надежности, бэкапах и их организации

Итак по поводу рэйда -
Нулевой рэйд делать однозначно смысла нет, ибо проще купить SSD. А лепить нулевой из SSD это за гранью добра и зла.
RAID1 или 10 - с избыточностью есть смысл делать для обеспечения бесперебойной работы. Если она критически важна, без него не обойтись. Дублируются как диски под систему, так и диски под базы.
Но я сильно сомневаюсь что у вас там есть такие требования. Следовательно RAID вообще не нужен.
Если же бесперебойная работа критически важна - тут надо брать хорошее серверное железо, с резервированием БП, ECC памятью, бесперебойники, резервная линия питания, и.т.п. Ибо сам по себе RAID бесперебойности не обеспечит, и смысла от него одного особого нет.

По поводу защиты данных - для этого делают бэкапы, и только бэкапы.

[Agatnet]

АртемЪ, Бесперебойная работа не то, чтобы критически важна, но очень хочется иметь поменьше головной боли при возникновении различных техногенных микрокатастроф. Требований действительно нет, но хотелось бы обеспечить приемлемый уровень надежности, с возможностью максимально быстрого восстановления в случае трындеца.
Ведь сейчас бухгалтерский комп работает только в присутствии бухгалтера, иначе он выключен. Обеспечение компа ИБП гарантирует страховку от скачков напряжения и отключения электричества. Слабое звено - само железо.
Для будущего "сервера" ИБП тоже заложен в бюджет.
Итак, ИБП есть. Бэкапить могу куда угодно. Вопрос - как правильнее? Пока не пойму сколько это будет весить, Ведь речь БД?

За конфигурации выше и разъяснения - огромное спасибо. Начинают приходить проблески понимания.

[АртемЪ]

Agatnet,

Требований действительно нет, но хотелось бы обеспечить приемлемый уровень надежности, с возможностью максимально быстрого восстановления в случае трындеца.

Бэкап. Еженедельный бэкап ОС позволяет развернуть сервер в случае любой поломки на любом железе за полчаса.
Бэкап баз - минимум раз в день. Я предпочитаю два раза в день. В некоторых особо критичных случаях есть смысл делать чаще. Но обычно два раза в день достаточно.
Тут главное грамотная настройка бэкапа.
Если файловый вариант - база бэкапиться с помощью теневого копирования. Тут однозначно винда.
Если клиент-серверный - бэкапят с помощью средств SQL сервера. Делается одинаково удобно как на винде, так и на линуксе.

Пока не пойму сколько это будет весить, Ведь речь БД?

Неизвестно.
Смотря что за конфигурация.
Если обычная бухгалтерия - пустая тройка около гигабайта, в файловом варианте как правило растет до 5-6. Если больше уже приходится переходить на SQL в большинстве случаев.
По поводу SQL трудно сказать сколько будет весить - сильно зависит от настроек и многих других вещей.

[АртемЪ]

Agatnet,

Бэкапить могу куда угодно. Вопрос - как правильнее?

Вот когда будет известно как будет использоваться 1с - файловая или sql, на какой ОС, и.тд., тогда можно будет предметно поговорить о бэкапе.
Могу посоветовать что и как удобнее, и скрипты скинуть.

Answer 2

[hint000]

https://qna.habr.com/answer?answer_id=1704463
Забавно видеть рекомендации Ryzen 7/9 под 5 пользователей, когда Ryzen 5 тянет 40+ пользователей.
Насчёт серверного железа - его преимущества проявятся при сотне пользователей и/или когда у вас хотя бы штук пять серверов (числа условные, конечно). А вот недостатки серверного железа испытаете сразу (как админ). Так что при ваших масштабах самосбор на ПК-шном железе - то, что доктор прописал.

Answer 3

[Chitinets]

По своему опыту - файловые базы Бух2.0, бух3.0 превосходно летают и на i3-4130

Answer 4

[antonwx]

Так я и не понял, у вас будут терминальные сессии или просто сервер с 1с и коннектом с клиентских машин?
В любом случае вам скорее всего подойдёт сборка на десктопном железе, ибо серверное в цену не пролезет. Райзен 3900 и ecc памяти побольше и рейд 1 из двух добротных ssd. Вряд ли вам понадобятся такие вещи как второй блок питания с горячей заменой или горячая замена жестких дисков.
С ПО лучше не экономить. Если терминальный сервер, 100% брать серверную винду, если обычный сервер, можно и прошкой ограничиться.

Comments

[Agatnet]

Сервер обычный. Правильно ли я понимаю, что мне понадобится 3 ссд. Один под винду, и два под рейд? Какой объем SSD нужен, и какие на ваш взгляд добротные?

[АртемЪ]

Agatnet, Желательно два один под винду, другой под базы.
Но можно обойтись и одним. Зависит от требований и ситуации.
Если нужен рэйд - другой вопрос. Но вот нужен ли он вам???

[antonwx]

Agatnet, рейд 1 конечно же, извиняюсь. Можно обойтись и без него, чисто на резервных копиях.

Answer 5

[brar]

Если уйдете в 1сfresh, сэкономите на железе, лицензиях, как терминальных, так и 1с, и не придётся гуглить каскадно появляющиеся вопросы.

Answer 6

[frrykt]

никаких райзенов! вам нужен интел с производительностью на ядро. даже и3 тут лучше будет. у вас же нагрузки не будет никакой. интел 9600 какой (или даже 9100) и ссд, и не надо рейдов, а просто ссд + хард для бэкапов. и улетит в космос ваша база. и памяти 16 хватит. сервер тут точно не нужен

Answer 7

[tedkuban]

- Игровой десктоп на райзене или Core i7 с нормальными дисками в 80тыр не пролезет.
- б/у сервер хороший вариант, но будет шуметь. нужно выяснить, где он будет располагаться, если все пользователи и сервер в одном опенспейсе, лучше не надо. даже десктоп нужно будет по шуму вылизывать.
- фреш хорошая идея, но только если конфа полностью типовая

В целом, как и все предыдущие ораторы, считаю, что данных мало. Специалист 1С вряд ли поможет в выборе железа, они обычно бестолковые в этом аспекте. Но с ним нужно четко выяснить все параметры функционирования базы и, в том числе, ее предполагаемый начальный объем и месячный рост.

И напоследок - в качестве диска под базу, если не фреш, неважно, файловый вариант или SQL - берем SSD M2 Samsung Pro или аналог, либо в мамку, либо в переходник PCI-E за 500р, никакого рейда, и бэкапы настроить очень тщательно.

Answer 8

[Setitle]

Обычный комп i5 процом и оперативки возьмите ну гигов 16 с запасом одной планкой(потом еще планку купите если что), лучше SSD(даже обязательно!) + Винт. Поставить туда терминал и пусть люди работают там. Резервные копии делать cobian backup на винт и копировать на любой другой комп, хоть на комп глав буху, главное, что бы включен был во время копирования.
Если без лицензии, то видимо терминал на Linux.. Но там сложнее как я понимаю настроить.
---Расскажу свой опыт в молодости. Примерно так же развивалось все.
(1)База(файловая) лежала тупо у гл.буха на компе и все цеплялись к ней по сети. Сеть 100. Тормозило, но на 3 чел хватало. Комп гл. буха тоже. На первых порах так работали года 3.
(2)На обычном компе с процом i3 поднят терминал и Active Directory. Было не удобно. Винда была 2003, сбоила. Active Directory накрывался, восстанавливал из копии Acronis. Еще был открыт СТАНДАРТНЫЙ порт 3389 RDP наружу, кто то взломал и зашифровал весь сервак.. Все восстановил из копий которые были на другом компе.
(3)Куплено еше 2 обычных ПК с процом i3. Поставлена везде винда 2008.
1. терминал - куда заходят все люди и работают в 1с. Файловое хранилище, на отдельном винте резервные копии.
2. Домен - Active Directory - но совсем НЕ обязательно его иметь! Сюда же копируются на отдельный винт копии с терминала.
3. Резервный домен!! Так же сюда копируются копии с терминала. Его вообще лучше поставить в другом помещении, в случае пожара может спасти.
-Так же копии копируются на домены посредством DFS. двойное копирование короче.
-Удаленно(из интернета из другого города) пользователи заходят в RDP по НЕ стандартному порту, например 11556. Заходят причем на Резервный домен и там уже запускают 1с или RDP на сам терминал. (впринципи норм работает там 1 человек всего).
-------------
7 лет уже работает, я давно там не работаю, но не так давно заходил. Бэкапы исправно копируются. Но кажется отвалился один домен, есть второй :)
----------------
Будете делать сеть берите нормальный кабель, про самый дешевый забудьте, лучше может вообще медь. Желательно свитч\роутер по интереснее и не Dlink. Ну и гигабит никогда лишним не был.
Удачи!

Answer 9

[Denis Melnikov]

БУ сервер , 4 харда в raid 10. Денег хватит.
Ну а дальше уже как хотите.

Comments

[АртемЪ]

Зачем б/у если есть возможность взять новое железо?
Зачем там raid10?

[Agatnet]

Не получается БУ. госконтора, госзакупки, жесткий бюджет.

[Denis Melnikov]

АртемЪ, потому что на 100% уверен, что сервер бу будет лучше чем новый комп, в том же бюджете.
По рейду... даже отвечать не понятно что ....
А то что гос... да.. тут косяк.

[АртемЪ]

Denis Melnikov,

потому что на 100% уверен, что сервер бу будет лучше чем новый комп, в том же бюджете.

Чем лучше? По каким характеристикам?

По рейду... даже отвечать не понятно что ....

А что там отвечать?
Зачем вообще нужен рэйд на сервере под такие задачи? Для каких целей он там будет, какую пользу принесет?

[Denis Melnikov]

АртемЪ, вы серьезно ?
какую пользу несет рейд в области хранения и сохранности данных ?
Какая разница между сервером и домашним ПК ?
Вы точно сис админ со стажем ?

[АртемЪ]

Denis Melnikov,

вы серьезно ?

Да.

какую пользу несет рейд в области хранения и сохранности данных ?

Никакой.
RAID0(чередование) - увеличивает линейную скорость чтения/записи
RAID1(зеркалирование) - обеспечивает бесперебойную работу при отказе диска.
К сохранности данных в любом случае отношения не имеет - при случайном или намеренном удалении или повреждении данных он никак не поможет. Если шифровальщик зашифрует все ваши данные - рэйд тоже абсолютно бесполезен. Сохранность данных обеспечивает бэкап.

Какая разница между сервером и домашним ПК ?

Основная разница в целях и функциональности.
Сервер это любой компьютер обрабатывающий запросы пользователей - файл сервер, dhcp сервер, и.т.д.
Расшарили папку на домашнем ПК чтобы дети могли смотреть мультики из нее - все ваш ПК стал сервером.
К серверу зачастую предъявляются другие требования нежели к домашнему ПК.
Например домашний ПК должен быть максимально быстрым - как можно быстрее делать вычисления, а сервер как правило должен быть максимально производительным - как можно больше делать вычислений в единицу времени.
Серверное железо эксплуатируется в ДЦ - должен быть корпус удобный для охлаждения, хороший кабельменеджмент, удобный доступ для быстрой замены дисков и блоков питания без остановки сервера.
Домашнему компьютеру это не нужно - дома можно выключить компьютер и спокойно поменять диск, кабелей дома не так много, и поскольку он эксплуатируется в жилом помещении на первом месте низкий шум, а не эффективное охлаждение.

Разные задачи, и разная функциональность вот и вся разница.
Если нужен сервер для небольшого офиса в большинстве случаев выгоднее десктопное железо. Это будет дешевле, проще в обслуживании и быстрее.
Если же у вас там несколько десятков серверов - вы банально не сможете работать с десктопным железом - вы запутаетесь в проводах, вы не сможете быстро поменять диск, для каждой замены придется крутить болты на корпусе, вы замучаетесь отлавливать глюки памяти, из за использования обычной памяти, и.т.д.

Вы точно сис админ со стажем ?

Есть такое.

У некоторых админов есть довольно популярное заблуждение - что сервер должен быть обязательно на серверном железе. Но это лишь заблуждение. Для поднятия dhcp сервера в домашней сети или небольшом офисе вполне хватит обычного роутера.
Серверное железо нужно тогда, когда есть задачи, которые без него невозможно решить.

Ну и насчет рэйдов так же заблуждения - это как священная корова. Если назвали сервером, то обязательно нужно влепить туда рэйд и ecc память, ну и горячую замену бп до кучи, авось пригодится. А подумать нужно ли это в данном случае - не судьба.

Вообще есть деление на корпоративное железо(для крупных организаций, сетей и проектов) и SOHO железо.
SOHO - Small office, home office.

3 пользователя с перспективой расширения до 5.

В данном случае мы очевидно имеем дело с SOHO, корпоративные плюшки тут ни к чему, не та ситуация.

[Denis Melnikov]

АртемЪ, уффф... про рейды взяли из вики... может никогда не пользовались им...
Давайте так, RAID 10, Скорость + сохранность.
1С имеет сука 2 требования
-Быстрый массив для чтения
-Высокая тактовая частота проца.
И тут я соглашусь. что на обычном железе, сделать это проще. Взять там 4ГГц, и 2 NVMe Диска и опа, красота.
Но вот если у вас, хоть 1 диск, выйдет из строя...
То что тогда ? Сколько времени уйдет на поднятие бекапа ? Сколько денег это займет ? ( не в плане покупки диска, а в плане работы ) , встанет все...
к примеру, я себе позволить не могу такого ... 1 час простоя .... это уже много денег.

Поэтому для меня RAID = жизнь.

пошли дальше.
Серверы.
Первое их назначение = Работа 24/7
Для этого у них есть , 2 БП, ОЗУ с корректировкой ошибок, доступ к дискам ( как вы написали ) , охлаждение и т.д.

Лет так 8 назад, делал я сервер для 1С, на 5-10 человек на PC ... это даже работало, пока я не поставл сервер + win + Терминалы + sql ... вот где было счастье.

Так что говорить, что рейд не нужен, а PCюк вытянет.. ну такое... дилетантское отношение к делу, ИМХО.
Но каждое мнение, важно. И выбирать что делать, не нам... мы делаем хорошо там, где работаем.

[АртемЪ]

Denis Melnikov,

И тут я соглашусь. что на обычном железе, сделать это проще. Взять там 4ГГц, и 2 NVMe Диска и опа, красота.

Проще, но особого смысла в нем нет.

Но вот если у вас, хоть 1 диск, выйдет из строя...

Работа остановится, придет админ, и восстановит из бэкапа, через час, полтора все будет работать. Для небольшого офиса простой сервера в полдня это неприятно, но допустимо.
А вот если у вас там куча пользователей, или биллинговая система в рельном времени - такой простой недопустим, поэтому нужно делать резервирование питания, резервирование дисков, резервный сервер с онлайн синхронизацией, и.т.п. В таком случае без рэйда как элемента инфраструктуры невозможно обойтись.

к примеру, я себе позволить не могу такого ... 1 час простоя .... это уже много денег.

Ну мы же не про вас говорим, а про конкретную ситуацию в другой организации.
У меня так же- где то допустим простой сервера, где-то нет - ситуации разные, и их надо решать.

Серверы.
Первое их назначение = Работа 24/7

Неправильно! Есть серверы к которым предъявляются такие требования.
Но вот у меня например сервер видеоконференций - нафига ему работать постоянно??? Он включается только при проведении видеоконференций.

Так что говорить, что рейд не нужен, а PCюк вытянет.. ну такое... дилетантское отношение к делу, ИМХО.

Что вытянет?
Вы разницу между 5 и 500пользователями 1с замечаете?
В одном случае это SOHO решение, скорее всего в файловом варианте, в другом случае это как правило распределенная система с репликацией.
В одном случае у вас сервер будет стоят под столом в небольшом офисе и обслуживать его будет приходящий админ по вызову, в другом случае у вас будет несколько ДЦ с круглосуточным дежурством и крупной ИТ службой.

У меня есть опыт работы как с крупными организациями с распределенной инфраструктурой, так и с небольшими фирмами, где весь офис это три человека. И задачи там очень разные, и средства для решения этих задач тоже.

[АртемЪ]

1С имеет сука 2 требования
-Быстрый массив для чтения
-Высокая тактовая частота проца.

Смотря о каком варианте 1с мы говорим.
Если файловая на терминале - высокая частота процессора, и очень быстрый диск под систему. Потому что основная работа будет идти не с БД, а с кэшем в профиле пользователя, который как правило на системном диске. Сами базы в принципе можно и на HDD разместить.

Если говорим о SQL - требования к частоте процессора у сервера 1с такие же высокие, а вот насчет диска там все зависит от настроек скуля. Во многих случаях там хватает и обычных HDD, ибо скуль эффективно кэширует в памяти данные.

[Denis Melnikov]

АртемЪ, памяти тоже не мало надо ...

Я бы еще поспорил =)
Интересно, но работы много.

[АртемЪ]

Denis Melnikov, Ну память это другая тема, и да, ее надо немало.

[Setitle]

Denis Melnikov, на обычном ПК делается Raid1 программный самой Виндой и работает годами. Даже при отвале винта или если сдохла винда, просто подключить к другой винде винты она все поймет.
Сервер конечно круто, но если денег не дают (а серверное железо стоит дороже), то на ПК на 5 человек можно легко все сделать.
== винда,терминал+raid1(например)+резерв на другой носитель и на другой ПК (минимум 2 копии получится)