Как стать Backend разработчиком?

Question

[12LiCaNtRoP12]

Не знаю, правильно ли я выбрал тег, но, допустим, да. Меня заинтересовал язык Python, который мне легко дается, ибо я вижу, что мне не так сложно осваивать, но проблемы с другим: помимо языка нужно знать много других аспектов, в зависимости от того, чем именно я хочу заниматься, используя этот язык. Полазил по инету и понял, что с этим языком можно стать Backend разработчиком, но чуть в обморок не упал, когда увидел все аббревиатуры и кучу незнакомых вещей, которые, к тому же, являются ПРОСТЫМИ. Короче, мне нужен материал для изучения всех этих аспектов, чтобы после изучения всего этого я мог спокойно заняться изучением самого языка.
Может я сморозил где-то фигню, если так, то поправьте, подскажите, с чего начать для понимания всего этого и.т.д.

В интернете, конечно, говорят о том, как стать Backend разработчиком, но говорят лишь о том, что нужно знать, но то, откуда все это знать и при этом понимать - непонятно.

Также, я хочу знать, стоит ли поступать в ВУЗы? Просто, чтобы попасть в более менее нормальный, надо знать и сдавать кучу ненужной фигни, которая только отвлекает от того, что мне нужно знать. К этой фигне я приписываю геометрию, которая входит в математику, которую в обязательном порядке надо сдавать для поступления на практически любой факультет, связанный с программированием и прочим. Но мало того, надо сдавать еще и профильную, геометрия в которой в разы сложнее базовой. Короче, надеюсь вы поняли, стоит ли уделять столько времени изучению ненужной инфы для высшего образования, но при этом урезать время на изучение программирования? Или это вообще никак не влияет?

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Короче, мне нужен материал для изучения всех этих аспектов, чтобы после изучения всего этого я мог спокойно заняться изучением самого языка.

Чтобы стать бэкенд-разработчиком на Python надо прочитать учебник "Изучаем Python" Мрка Лутца и руководство Django на официальном сайте. Всё, это необходимый минимум. В идеале надо ещё знать принцип работы сетей, протокол HTTP и в целом понимать, как работает Web.

Также, я хочу знать, стоит ли поступать в ВУЗы?

Чтобы писать бэк на Python не обязательно.

Comments

[12LiCaNtRoP12]

Это все? Или это просто ровно, прям ровно необходимо мне? И еще, можно любой учебник изучать по python? Просто я изучаю по учебнику: "A byte of python", такой сойдет?

[Hcuy]

Хм...а при каком варианте рационально идти в вуз? Фронт там точно не учат, я думал бэкенд изучают.

[Сергей Горностаев]

Hcuy, если хотите связать жизнь с разработкой компиляторов, виртуальных машин, СУБД, искусственного интеллекта и т.п. областей деятельности, на которые есть 10 вакансий в мире в год.

[Сергей Горностаев]

cucumber111, спросите у Google про обложки издательства O'Reilly, объяснение очень простое.

[Сергей Горностаев]

cucumber111, кстати название языка Python не про змею, а про Монти Пайтона.

[12LiCaNtRoP12]

Сергей Горностаев, тоесть, вуз для программиста - это как фонарик для кошки? Он нужен только в ОЧЕНЬ редких случаях? Если да, то вопрос другой: как доказать это родне.
?

[Artem]

12LiCaNtRoP12, Вуз нужен для того,чтобы у тебя корочка(диплом твой) ,что ты такой спец в такой-то области, в основном хватит и диплома с колледжа,если вы думаете пойти в бекенд разработку,но если хотите к примеру изучение Machine Learning,то тут уже нужна вышка или тот же инженер,ну можешь вбить в инет и узнать именно в какие отрасли в IT нужна вышка,но их не так много,а так вышка в основном не нужна,важны твои знания и софт скилы,ты можешь хоть в 30+ войти в сферу IT,поэтому все зависит от тебя

[Artem]

12LiCaNtRoP12, Родне думаю не сложно доказать,если приведешь какие-либо примеры(видео покажи,статистику, статьи на эту тему и тд) Если они не глупые ,то думаю поймут тебя (шучу конечно глупые не глупые разницы нет,главное попытайся им это объяснить)

[Araya]

12LiCaNtRoP12, что там (Byte of Python) можно изучать кроме синтаксиса? Читайте Лутца и не забудьте книги по алгоритмам и структурам данных

[12LiCaNtRoP12]

Araya, тоесть, получается, что для начала нужны эти три книги и знания по тому, как работает сеть, протоколы и.т.д., верно?

[Griboks]

Я советую вместо Django использовать fastapi или flask для начала.

[Сергей Горностаев]

Griboks, микрофреймворки для начинающего - не лучший выбор, Django будет проще.

[Griboks]

Сергей Горностаев, сразу изучать mvc, бд, шаблонизаторы и прочие (иногда устаревшие) технологии параллельно с фреймворком (помимо http, ssl, tcp и т. п.) требует достаточно больших усилий. Очень крутая кривая обучения.

Вот fastapi позволяет наращивает стек плавно и последовательно без велосипедостроения и конфигописания для каждой технологии.

[Сергей Горностаев]

Griboks, да ну, у Django очень простое руководство, всё необходимое есть из коробки и многое он делает за программиста. Чтобы запустить готовый проект, нужно минимум усилий и понимания того, как всё работает под капотом.

[Hcuy]

Griboks,

без велосипедостроения и конфигописания для каждой технологии.

так это же топ обучение, когда ты сам велосипеды делаешь, время конечно это кушает, но лучше один раз конкретно разобраться и потом не ловить банальные ошибки.

[Сергей Горностаев]

Hcuy, небольшого джуна :)

[Griboks]

Hcuy, ключевое слово "ты", а не фреймворк за тебя. А ты потом вынужден учить велосипедный синтаксис, велосипедные особенности и т. п.

Например: jinja, конечно же, изобрела свой синтаксис выражений шаблонов вместо тупой адаптации питона. И это совсем неочевидно и мало где ещё используется, когда вместо str надо писать ~, а вместо enumerate - loop.index0.

Answer 2

[fullstackly]

1. Осиль какой-нить туториал по написанию CRUD-а на Django, чтобы все было предельно понятно.
2. Потом попробуй поменять toDo-шки туториала на что-нибудь тебе интересное - покемонов, например, но так, чтобы надо было добавить какой-то логики сервису.
Поупражняйся с базой, миграциями, с тем, куда какие куски логики надо пихать. Тут ключевое, чтобы именно тебе эта "тема" была интересна лично, буд-то ты уже свой стартап пилишь.
3. Добавь аутентификацию с сессиями: тут очень много нового, интересного и тяжелого для понимания. Можешь подбадривать себя тем, что аутентифицируемые - это твои будущие покупатели и каждый сможет тебе 5$ в месяц башлять за доступ к твоей платформе. )))
4. Теперь еще запили авторизацию: админ, простой пользователь и пользователь с платной подпиской на какой-то функционал.
5. Задеплой это на Хероку, а если еще и в докер завернешь - цены тебе не будет для рекрутеров.
6. Дальше ищи работку-стажировку, не стесняйся, если ты реально все, что я описал выше, поймешь и не будешь забывать углубляться в нюансы языка и фрейморка, тебя куда-то да возьмут.

P.S. не знаю, что там есть у Джанги, но у Рельсов и Ноды есть два реально шикарных бесплатных онлайн-курса, которые с моей, конечно субьективной, точки зрения очень качественно тебя обучают:
Ruby on Rails
Node.js + React
Оба я сам штудировал и остался доволен. Там, конечно, рассмотренны не полностью "боевые" решения, зато очень наглядные для изучения и практики. (Да и есть проекты с как раз такой наколенной реализацией)

Comments

[12LiCaNtRoP12]

Вот это я понимаю ответ, хотя бы говорит о том, что после всего выполненного все будет окей, а не заведомо сообщение, которое говорит о том, что у тебя ниче не выйдет

[fullstackly]

На самом деле просто все только выглядит, даже перечисленный базис тяжело воспринять, поэтому очень важно взять нтересную лично тебе тему, которая сама по себе будет мотивировать тебя смотреть туториалы и делать так же в своем проекте, буд-то ты уже фигачишь продукт.
Но этот необходимый минимум является и достаточным для трейни-джуна, чтобы ты смог попасть в контору, где ты почерпнешь знания о паттернах, архитектуре и всем таком прочем у более опытных.

p.s. И просто читать книгу по питону и/или джанге с вниканием, боюсь, в современном переменчивом мире бессмысленно, так как ты можешь попасть на Ruby/Node.js/PHP или в каком там еще проекте окажется место для тебя. На этом, да и вообще любом, этапе, лучше познавать язык и фреймворк в контексте разработки.

[12LiCaNtRoP12]

fullstackly, тоесть лучше смотреть туториалы/видеуроки и прочее вместо читания книг?

[fullstackly]

Если отвечать прямо на твой вопрос, то ДА. НО, скорее, речь о том, что книгу без практики ты забросишь все равно. Так что все же либо держи под рукой книгу, либо найди такой материал, который объясняет теорию через практику. Я уверен, что по джанге такое найдется.
На собесе на джуна-трейни, тебя будут спрашивать не про теорию фреймворка, а как можно реализовать то-то или то-то на Джанге. Вот питон, да, какой-то отдельный курс-книженцую я бы прочитал, но без фанатизма, не Лутца конечно.
Вот в самый раз

[12LiCaNtRoP12]

fullstackly, а чем плох Лутц?

[fullstackly]

Объемом текста )))

Answer 3

[Saboteur]

Если ты не смог осилить вуз, если ты не смог осилить две книжки по питону, почему ты считаешь, что у тебя есть шансы в ИТ?

Тут довольно много людей, которые читают гораздо больше, учат гораздо больше и уже имеют вышку за плечами, а устроиться не выходит.

Чем больше ты пытаешься узнать что нужно НЕ УЧИТЬ, тем меньше у тебя шансов.

Comments

[12LiCaNtRoP12]

Всмысле? Почему это я не смог освоить две книжки по Питону? Я ж наоборот сказал, что с языками все нормально выходит. Кроме того, я как раз таки пытаюсь узнать, чему нужно обучаться. Далее, всмысле не смог осилить ВУЗ? Я в него даже не пытался еще поступать, ало. Основной текст то читали? И вообще, что за дизмораль?

[Saboteur]

12LiCaNtRoP12,
1. Потому что освоить несколько операторов языка программирования - это не значит что с языками все нормально выходит. А для вас важнейшие и простые технологи оказываются страшными словами, от которых вы падаете в обморок.
2. Потому что для поступления куда-то оказывается нужно сдавать "фигню", но это не фигня. Вы просто не понимаете что и зачем это используется. Также, как и не понимаете те страшные слова из пункта 1.

Я вот не понимаю, как можно освоить две книжки по Питону и не стать бэкенд разработчиком. Что это за книжки такие? Или что значит "освоить" тогда - полистать?

Мир сейчас заметно изменился. Разработчиками идут ТОЛПЫ людей, и конкуренция за приличное рабочее место невероятно высокая, особенно на старте. Поэтому без высшего, без всякой фигни типа геометрия и др. шансы практически нереальны.

Короче, мне нужен материал для изучения всех этих аспектов, чтобы после изучения всего этого я мог спокойно заняться изучением самого языка.

В этом и суть, что изучение самого языка - это самая мелочь. Основное уходит на изучение всех этих аспектов.

Как пример - есть русский язык, которым пользуются бизнесмены, ученые, производственники и так далее. Они все свои открытия, все свое производство естественно делают при помощи языка - ведь надо договориться о сделке, надо написать свою научную работу, надо сказать мастерам что нужно выточить и как.
Но разве язык является главным? Нет, язык просто прослойка между собственно технологиями.

Так и в программировании - язык это лишь то, чем ты описываешь самое главное - что будет делать программа. А для тебя - это всего лишь аспекты, которые мешают учить язык.

[12LiCaNtRoP12]

Saboteur, так с чего вы взяли, что для меня все это - проблема? Ну, всмысле она есть, но связана не с пониманием, а с недостатком материала для изучения. Про падение в обморок, это просто преувелечение было, естественно, много непонятных терминов, кто угодно в шок перейдет. Давайте я приведу кучу терминов из области, в которой вы ничего, практически, не смыслите и скажу вам, что все это вам нужно знать, как вы отреагируете-то? Для чего вообще на дизмораль человека ставить? Нет бы наоборот помочь, а не кидать слова, ставящие под сомнение, что что-то может получиться. Из слов большинства на этом форуме складывается ощущение, что программирование - это дар природы, а не знания. Кроме того, что плохого в том, чтобы для начала понять все эти аспекты, а далее садиться за изучение языка?

Я вот не понимаю, как можно освоить две книжки по Питону и не стать бэкенд разработчиком. Что это за книжки такие? Или что значит "освоить" тогда - полистать?

Так я же сказал, что не начал пока изучать язык, кроме того, если я пойму язык, то каким, мне интересно, образом я стану сразу Бэкенд разработчиком? Типо, мне эта книга по Пайтону расскажет о том, как устроен интернет и прочее? Че, блин?

Потому что для поступления куда-то оказывается нужно сдавать "фигню", но это не фигня. Вы просто не понимаете что и зачем это используется.

А как знание о том, как определить площадь ромба сможет использоваться в программировании, мне интересно?

[Saboteur]

А как знание о том, как определить площадь ромба сможет использоваться в программировании, мне интересно?

А если вам нужно сделать анимацию двух ромбов, которые ударяются друг о друга, вы как будете это рассчитывать без понимания основ геометрии?
А если нужно сделать, чтобы они ударялись реалистично, с отскоком, с инерцией, как вы будете это делать без понимания основ физической механики?

Из слов большинства на этом форуме складывается ощущение, что программирование - это дар природы, а не знания. Кроме того, что плохого в том, чтобы для начала понять все эти аспекты, а далее садиться за изучение языка?

Программирование это не дар природы, а знания - достаточно условны.
Суть этих знаний в том, что их много. Даже не так. Их ОЧЕНЬ МНОГО.
А в вашем вопросе везде зреет мысль, как бы мне сэкономить и выучить самый минимум чтобы что-то делать.
Так не получится. В программировании нужно уметь учиться, чтобы суметь освоить множество знаний.
Ваше отношение к знаниям - любым - показывает ваше нежелание учиться. Следовательно возникает мысль, что если вдруг узнаете, что вместо 1 книги надо прочитать 10, и при этом это совсем не будет означать, что вы получите необходимые знания, вы пошлете все это нафиг.

Так я же сказал, что не начал пока изучать язык, кроме того, если я пойму язык, то каким, мне интересно, образом я стану сразу Бэкенд разработчиком? Типо, мне эта книга по Пайтону расскажет о том, как устроен интернет и прочее? Че, блин?

В адекватном учебнике по питону полюбому есть работа с веб.
Потому что язык сам по себе жить не может, и я выше попытался привести пример, что на языке программирования ты пишешь не абстрактный код, а код который что-то делает.
Понять аспекты не пользуясь ими - тоже сложно. Теоретическая информация в голове не задерживается. Надо учить язык и учить аспекты одновременно, и на практике, а не просто читая.

Почему это я не смог освоить две книжки по Питону? Я ж наоборот сказал, что с языками все нормально выходит

Так я же сказал, что не начал пока изучать язык

Какие-то взаимоисключающие параграфы.
Попробуй сперва изучить основы, а свой вопрос задать попозже, через месяц-два изучения.
Если же ты не хочешь "терять целых два месяца на фигню", то ...

[12LiCaNtRoP12]

Saboteur,

Какие-то взаимоисключающие параграфы.
Попробуй сперва изучить основы, а свой вопрос задать попозже, через месяц-два изучения.
Если же ты не хочешь "терять целых два месяца на фигню", то ...

Про языки я имел в виду синтаксис, ибо раннее я чисто по мелочи пытался освоить C#, однако, по некоторым обстоятельствам перешел на Питон, который к тому же, насколько я слышал, является легче C#, который тоже давался мне не таким уж трудным образом. Далее, что вы имеете в виду под основами? Вы вопроса не поняли?

Короче, мне нужен материал для изучения всех этих аспектов

Я попросил то, что мне нужно изучать у людей, которые прошли это изучение и могут поделиться материалом, по которому они учились сами.

В программировании нужно уметь учиться, чтобы суметь освоить множество знаний.
Ваше отношение к знаниям - любым - показывает ваше нежелание учиться. Следовательно возникает мысль, что если вдруг узнаете, что вместо 1 книги надо прочитать 10, и при этом это совсем не будет означать, что вы получите необходимые знания, вы пошлете все это нафиг.

Я не буду против того, чтобы прочитать хоть сотню книг, если это касается того, что мне нужно и если книга подаёт информацию доступно для меня. То, что вам ошибочно что-то кажется - ваша проблема.

[Saboteur]

То, что вам ошибочно что-то кажется - ваша проблема.

К сожалению ваша.

Мир меняется слишком быстро, чтобы можно было адекватно делиться книжками. Те книжки, по которым учились senior специалисты выпускались весьма давно и устарели. Подача материала во всех книгах доступной не будет. Нужно менять себя, чтобы информация была доступна.

Про языки я имел в виду синтаксис

Вот именно это и мелочь. А вся основа языка - это аспекты, в которые входят технологии и библиотеки для работы с ними.

Я не буду против того, чтобы прочитать хоть сотню книг

Так читайте. Не ищите лучшую книгу, наоборот прочитайте десяток книг, и вы уже пролистав пару страниц будете сами понимать насколько одиннадцатая вам будет полезна. И не пренебрегайте вот конкретно этим советом. В поисках лучшей книги лучше прочитать несколько не лучших.

[12LiCaNtRoP12]

Saboteur,

Так читайте. Не ищите лучшую книгу, наоборот прочитайте десяток книг, и вы уже пролистав пару страниц будете сами понимать насколько одиннадцатая вам будет полезна. И не пренебрегайте вот конкретно этим советом. В поисках лучшей книги лучше прочитать несколько не лучших.

Ну, или можно взять литературу по советам Хабра: https://m.habr.com/ru/company/mailru/blog/265103/
Или воспользоваться видекурсами/видеуроками и по отзывам понять, подходит ли этот подаваемый материал. Не вижу смысла искать лучший материал вашим способом, для подобного создано описания и отзывы, по моему. Да и забей, люди выше накидали кууучу того, что мне было надо.

Answer 4

[Ivan Shalganov]

Можно обратить взор на этот список https://github.com/bzick/oh-my-backend#oh-my-backend
Он из серии что надо знать, но с ссылками и объяснениями где и как искать ответы