Какие ориентиры есть при изучении языка с нуля?

Question

[Kormans]

Когда осваиваешь новый язык с нуля, то на что ориентироваться, чтобы чувствовать свой прогресс?
Например, в том же С++ это дело не одного месяца (или года).
Как понять, что движешься в верном направлении, ежедневно кропотливо изучая новый язык?

Answer 1

[Hcuy]

Изучая что-то новое, вы будете самосовершенствоваваться, завтра вы будете умнее и лучше чем вчера, просто чаще оглядывайтесь назад, и не останавливайтесь из-за ошибок или неудач.
Самое простой и явный ориентир в изучении, это вы сами.

Comments

[Kormans]

А вы это чувствовали? Что вы стали умнее, больше выучили?
Я изучаю каждый день, но у меня не возникает этого ощущения. Наоборот, «как много всего ещё нужно знать, а я только в самом начале».

[Hcuy]

Kormans, я чувствовал, мне кажется когда понимаешь что впереди еще много неизученного, всегда лучше когда некуда развиваться, или по крайней мере, не знаешь куда двигаться, а вы судя по всему знаете, просто путь длинный.

[Kormans]

Hcuy, да, именно так)
Чётко знаю, что за чем учить, но путь огромный....)

Answer 2

[Алексей Царапкин]

Обучаться с нуля проще всего на каких-то курсах. Онлайн или оффлайн. На них как правило информация подается системно, последовательно и дозировано. Можно конечно и самостоятельно искать задачки и что-то делать но это будет дольше.

Comments

[Kormans]

Тогда изначально должно быть доверие курсам?

[Hcuy]

Не не не, курсы дают очень краткую и не полноценную информацию, самое лучше обучение это книги.

Можно конечно и самостоятельно искать задачки и что-то делать но это будет дольше.

Ну не так уже долго, по первым ссылкам, вот примеры:
Codewars
Проект Эйлера

[Алексей Царапкин]

Kormans, а почему бы им не доверять? Я вот например сам изучаю Python в JetBrains Academy. Там на английском, но я разбираюсь. Прогресс хорошо виден на сайте и на практике. Главное прорешивать все задания.
На geekbrains.ru куча всего полезного. Можно бесплатно попробовать какой-то курс, понравиться купить полностью, нет - попробовать другое.

Просто самостоятельно можно искать инфу, но систематизировать и разложить ее по полочкам сложно. И дольше по времени. Хотя я и сам будучи бедным студентом шел по пути самостоятельного обучения. Но я еще и работал по специальности и в компаниях меня тоже учили.

Если нужно потратить как можно меньше времени и как можно быстрее овладеть информацией, то надо искать школы, курсы, преподавателей, репетиторов. Набиваться в подмастерься к спецам и оттачивать навыки на практике.

[Владимир Коротенко]

Kormans, не доверяйте курсам. То что вам там прочтут это выжимка из материала причём прижатая по нижнему уровню . Все тоже самое можно понять из любой книги сходной с названием курса. Исключения из этого правила. Вы уже научились чему то , и поняли что вам нужно, и тогда вы смотрите бриф курса и записываетесь на него, ну или едете побухать пиво с приятными парнями и померяться с ними байтами

[Алексей Царапкин]

Hcuy, Ну это так или иначе учебные пособия. Я и говорю о том что лучше сразу брать курсы и учебные материалы, чем мучать гугл запросами типа "Как сделать ***"

[Kormans]

Hcuy, о, класс)
Спасибо!

[Алексей Царапкин]

Владимир Коротенко, Курсы курсам рознь. Я не про многочисленные "Как научиться делать сайты и зарабатыывать милиарды за 5 дней". Я про нормальные курсы

[Kormans]

Алексей Царапкин,
Алексей, спасибо, у меня вопрос не совсем про то, где найти качественные знания. (У меня методический подход, до того, как первый раз попробовать что-то изучить, я знаю максимум о методике изучения),
Но вопрос в том - как отслеживать свой прогресс? Как верить в то, что делая что-то, я становлюсь программистом?
Неужели тут все такие уверенные в себе, без сомнений? Просто учатся, а вопрос «могу ли я», «способен ли» не возникает?

[Kormans]

Владимир Коротенко,
“байтами с парнями“ :D
Да, учебники мне даже больше нравится читать. Но опять же, возникает чувство, что я как будто оторвана от обучения. Когда тот момент, когда я уже что-то знаю? А не просто «вечный студент»?

[Hcuy]

Алексей Царапкин, так вы будете всегда мучать гугл) как без этого? Если вы ищите экономию времени, то самое разумное это читать маны. Быстрее будет тот, кто не торопиться. Книги это ужатые мануалы, а курсы это ужатые книги. Даже в cs50 материал подается не так понятно, и обильно как в книге.

[Владимир Коротенко]

Алексей Царапкин, предположим что я хочу выучить реакт натив с нуля. Со своим опытом я слышал что это типа круто. Я средне знаю вью и немного знаю про html5 что посоветуете что бы я не смеялся. И самое главное как отличить новичку нормальные курсы от лохотрона

[Алексей Царапкин]

Hcuy, изучение программирование по книгам сравнимо с изучением каратэ по книгам. Можно знать кучу всяких приемов и прочих фишек но на ринге тебе сразу же дадут в табло. Без практики тут никуда. Для этого нужно задачи и люди которые будут проверять их. Например преподаватели.

[Владимир Коротенко]

Kormans, начинайте работать. Это та красная линия которая показывает тварь вы дрожащая или право имеете

[Алексей Царапкин]

Владимир Коротенко, вот например. Или вот

[Алексей Царапкин]

начинайте работать. Это та красная линия которая показывает тварь вы дрожащая или право имеете

Тут не могу не согласиться

[Hcuy]

Алексей Царапкин, Так. В книгах, кроме пожалуй книг где описывается сама структура и подноготная языка, ооп и т.п, всегда идет куча задач и заданий. Допусти Эрик Мэтиз в своей книге, в 200 страниц описал создание приложения с 0, и очень клево двигаться с ним вместе. Практики в книгах куча, даже не все успеваешь пройти. Так как прикладная литература читается оооочень медленно, а тут еще и задания, и книжечка в каких-то 500 страниц, расползается на пару месяцев, а то и больше.

[Алексей Царапкин]

Hcuy, как вы самостоятельно собираетесь проверять правильность практических заданий, искать в них спорные моменты и узнавать как можно было бы сделать лучше?

[Kormans]

Владимир Коротенко, ахаха,
У меня настроение поднялось) спасибо вам)
И вера в себя)

[Владимир Коротенко]

Kormans, Make you self now!

[Владимир Коротенко]

Алексей Царапкин, может я сноб, но пробежавшись по оглавлению я ничего не увидел Сёму меня не научит книга inside react native

[Алексей Царапкин]

Kormans,

Но вопрос в том - как отслеживать свой прогресс?

Обычно это делают преподаватели. Но можно и самостоятельно ставить контрольные точки, и проверять себя на практике. Выгрузить данные из базы. Обработать их как-то. Построить график чего-либо. Собрать несколько механизмов в одну цельную систему. Показать наработки другим людям на профильных ресурсах. Это только первое что приходит в голову.

Как верить в то, что делая что-то, я становлюсь программистом?

Пробовать делать что-то нужное. Лучше всего за деньги. Пускай и за небольшие. Или за портфолио. Но видеть что результаты твоей деятельности используются.

[Hcuy]

Алексей Царапкин, интерересная точка зрения, но если мы говорим про питон, то тут нужно обратиться к великому Гвидо, который утверждал что у одной задачи есть одно решение, например у вас есть много вариантов решения поиска наименьшего делителя числа? У меня нет.

[Алексей Царапкин]

Hcuy, если пойти чуть дальше школьной алгебры и подумать про варианты парсинга данных, алгоритмы криптографии, и DataScince то спектр вариантов станет немного шире, или вы так не считаете?

[Дмитрий]

Hcuy, скорее книги - это разбавленные мануалы. Хотя, смотря какие книги и манулы.

[Дмитрий]

Алексей Царапкин, да вы книжек нормально не читали и что-то ещё гнать пытаетесь.

[Дмитрий]

Kormans,

как вы самостоятельно собираетесь проверять правильность практических заданий, искать в них спорные моменты и узнавать как можно было бы сделать лучше?

, Я вот даже не знаю, смеяться или плакать.

[Hcuy]

Алексей Царапкин, так подождите, я не говорю про сложные проекты, в книгах такие проекты написаны очень красиво и элегантно, лучше сложно сделать, а если вы про нахождение наименьшего делителя, то тут использование парсеров и алгоритмов, извините меня, нерационально, что противоречит самой концепции питона.

[Алексей Царапкин]

Gcoder,

да вы книжек нормально не читали и что-то ещё гнать пытаетесь.

Гоните в данном случае вы.
Теория без практики мертва. Практика без теории слепа. (с) Суворов А

[Алексей Царапкин]

Gcoder,

Я вот даже не знаю, смеяться или плакать.

лучше плакать

[Алексей Царапкин]

Hcuy,

так подождите, я не говорю про сложные проекты, в книгах такие проекты написаны очень красиво и элегантно, лучше сложно сделать, а если вы про нахождение наименьшего делителя, то тут использование парсеров и алгоритмов, извините меня, нерационально, что противоречит самой концепции питона.

Я не говорю о том что задачки из алгебры надо решать с помошью DataScince. Я говорю о более широком применении технологии, нежели простое написание кальклятора.

[Дмитрий]

Алексей Царапкин, для начала откройте нормальную книгу, а потом уже возникайте по поводу отсутствия практики

[Алексей Царапкин]

Gcoder, нормальную это какую?

[Дмитрий]

Алексей Царапкин, Вам сейчас начать перечислять книги с практикой, которые я читал или прочитал бы? Самому не смешно? Если надо найти книги с большим кол-вом практики, гугл в помощь. Но в качестве примера могу привести книги Э. Таненбаума, в которых, несмотря на то, что материал большинством будет использоваться просто для расширения кругозора, т.к. они охватывают такие темы как архитектура компьютера, операционные системы и др. присутствует огромное кол-во упражнений и вопросов(около 50 после каждой из 9 глав распростертых на 800 страницах), нацеленных на основательное понимание прочитанного.
Если брать более конкретные примеры, например изучение языка(в моем случае, это Си), то также имеется большое количество книг с огромным кол-вом упражнений и вполне работающих программ. Перечислять я их не буду, так как смысла в этом нет от слова совсем.

[Hcuy]

Алексей Царапкин, ого, это в какой же книге или в каких курсах делают что- то шире и сложнее чем написание калькулятора и подобных тренировочных приложений? У написания простых приложений в книге есть явная и простая цель - показать изучающему как правильно и корректно стоит писать программы, как делать рефакторинг, где что использовать.

[Алексей Царапкин]

Hcuy, выше давал ссылки.

[Hcuy]

Алексей Царапкин , я же не знаю какие именно у вас проекты в курсе, расскажите!

Answer 3

[Владимир Коротенко]

Как по мне это чтение спецификации и понимание зачем эта фигня нужна.

Comments

[Kormans]

Спасибо, но это именно конечная цель - некий инсайт, озарение, что ты понимаешь.
А как ежедневно чувствовать, что все правильно делаешь? Если внутри никакого отклика не возникает..

[Иван Шумов]

Kormans, это к психологу) или психотерапевту

[Владимир Коротенко]

Kormans, если нет проекта, то только воля, а если есть вы сами поймёте что вот тут фигня

[Владимир Коротенко]

Иван Шумов, ну тимлиды в проектах это обычно совмещают, и часто просто няньками бывают

[Иван Шумов]

Владимир Коротенко, совмещать это понятно) а вот нянчиться почти никто нигде не будет. Это отличная причина отправить человека погулять и нанять другого

[Kormans]

Иван Шумов, нет)) пробовала - вообще не вариант)
Они совсем не в теме)

[Kormans]

Владимир Коротенко, ну у вас же знания не ща один день набрались, как вы продолжали верить в себя, в то, что вообще способны это освоить?

[Иван Шумов]

Kormans, это как раз проблема психологии. Верить в себя или не верить. Разработка тут не при чем. Представьте что вы ходите в зал и первые месяца 3 каких-то сильных изменений не видно и не чувствуется, даже если они и есть. А со временем прогресс даже при хорошей форме настолько не заметен что проще забить совсем. Та же ситуация

[Владимир Коротенко]

Kormans, я создаю новую реальность, люди приходят с новой проблемой и я ее решаю , даже если не знаю есть Гугл, документация, мои мозги. Ну и на крайний случай умение поговорить и убедить что это не нужнл

[Hcuy]

Kormans, попробуйте отвечать на вопросы тут) когда помогаешь, неплохо так вдохновляешься

[Владимир Коротенко]

Иван Шумов, значит мне везло. Как на старте, так и когда косячил во вселенских масштабах.

[Иван Шумов]

Владимир Коротенко, везение это тоже важно. Не спорю, мне тоже везло в свое время в ряде вопросов) Хотя обучения это не касалось - тут все сам, все сам. Как всегда

[Владимир Коротенко]

Иван Шумов, зачем представлять ? Но у меня был гоанотренер предлагавший метан

[Владимир Коротенко]

Иван Шумов, Вобщем то не так. Как правило в отдел по технологиям вас собеседут именно Тим отд, это его еосяк

[Kormans]

Владимир Коротенко, так когда люди приходят - это уже значит, что освоили)
Вообще если вам согласны платить, это уже косвенно подтверждение вашей ценности.

[Kormans]

Иван Шумов, с залом проще. У меня, например, итак хорошая фигура, когда я хожу в бассейн и зал, я просто знаю, что делаю это для себя, но все итак отлично.
А вот с программированием такого «итак отлично» нет, это именно освоение с нуля.

[Иван Шумов]

Kormans, ну, было время до зала) можно и другие примеры привести

Answer 4

[Griboks]

Roadmap

Answer 5

[Saboteur]

Позавчера не знал как это сделать - вчера имел представление, сегодня пишу, завтра буду рефракторить.

Comments

[cucumber111]

а послезавтра?

[Saboteur]

Послезавтра писать свой язык