Сколько стоит разработка?

Question

[Madeski]

Я сравнительно новенький в разработке, получил заказ на создание следующего сайта :

Сайт компании занимающейся арендой и продажей недвижимости. На основной странице фильтры для выбора недвижимости и сами "карточки" на каждый лот с краткой информацией и дальше можно перейти на страницу с полной информацией, фотогалерей и гугл картой (с меткой, где расположен объект). Далее пару страничек с контактной информацией, вакансии и тд. Так же необходимо сделать админ панель, функционал, которой сводится по большей часть к добавлению/редактированию/удалению этих "карточек".

Делается это на html/css/js/node.js, дизайн так же на мне. Срок месяц.

По реализации вопросов нет, я в тестовых проектах уже реализовывал подобный функционал,но совершенно не представляю сколько это стоит, а у меня вот спрашивают цену.

Понимаю что тут много от чего может зависит стоимость, но хотя бы примерно сориентироваться было бы не плохо. Так же был бы рад услышать вообще общие рекомендации к тому как считать стоимость проектов?

P.S. Надеюсь обойдётся без не нужных комментариев, советов и рассуждений, которые не отвечают на поставленный вопрос.

Благодарю за внимание.

Comments

[dev null]

Сложно сказать, учитывая, что нет опыта тем более. Сам функционал простой судя по описанию, но Дизайн на вас, это вообще может быть отдельная долгая история. Ну допустим от 50. Но я бы, например, взялся тысяч за 250

[Madeski]

dev null, понимаю, ответ с ценой от меня устраивает. Большое спасибо

[Ярослав Александров]

Если вы этот сайт будете делать месяц, то стоимость должна быть не ниже средней месячной региональной зарплаты по вашему региону. Также нужно учесть расходы по проекту.

[MisterN]

Я как бы сто лет на зарплате, поэтому оценивать не могу. Но не лучше ли для начала сделать дизайн? Во-первых, это белое пятно, "дизайн" понятие растяжимое, в зависимости от клиента это может либо что-то простое, либо что-то невыполнимое. Заранее не знаю, угадаете ли вы этот момент без опыта. Во-вторых, в процессе создания дизайна запросы клиента могут поменяться. Они вообще склонны меняться по ходу разработки, клиент не имеет опыта и не может сказать четко, что ему надо.
Что до цены, зависит от региона и ваших притязаний. От региона к региону принятая цена очень меняется, то что норм для Москвы не норм для провинции. С реальными предложениями конкурентов конечно сложно. Но было бы не плохо хотя бы попробовать посмотреть на то, что озвучено. Зарплата за месяц - минус расходы на дизайн, хостинг и чего там еще не хвтает это норм предложение. Опять же, насколько вам важен этот опыт и готовы ли вы для него демпинговать? А так конечно, чем больше - тем лучше. Ежли заказчик обеспечен и не склонен жадничать.
По срокам там себе запас предусмотрите, а то мало ли, обсуждение каких-то моментов затянется там, пролетите.

Answer 1

[Robur]

но хотя бы примерно сориентироваться было бы не плохо. Так же был бы рад услышать вообще общие рекомендации к тому как считать стоимость проектов?

Если вы будете делать его этот месяц на полный рабочий день - то примерно и ориентируйтесь на то сколько вы считаете адекватным за месяц своей работы. Сколько вы хотите за месяц получить и считаете эту цифру адекватной?

Общие рекомендации одни и те же - берете время которое нужно затратить и в цену ставите стоимость этого времени. Эту стоимость вам никто не скажет, потому что это то что только вы знаете (должны знать). Может быть где угодно от 20т до 200т за месяц работы. Основная ваша задача - узнать стоимость своего времени, тут самый простой способ - повышать и повышать цену пока не поймете что дальше уже никто вам столько не платит. Проверить можно только на практике, начните с любой цифры которая вам подходит и вперед, на 5-м проекте будете уже знать.
Размышления заранее, и советы из интернета это просто эмоциональный онанизм, чтобы себя успокоить, для поиска этой цифры совершенно бесполезны.

Comments

[MisterN]

Повышать-то можно с разными клиентами. С одним одну озвучишь - потом шишь, даже если требования набухли. А у парня походу не так много потенциальных клиентов, чтобы предлагать им разные цены.

Answer 2

[Roman K]

В общем случае, стоит это ровно столько, сколько заказчик готов платить и за сколько ты готов работать. Отдельно считаются необычные хотелки заказчика (потому что фильтры фильтрам рознь), правки, варианты дизайна и, конечно, поддержка.

Но конкретную цифру тебе тут никто не скажет. Я примерно такой проект на старте своей карьеры сделал за 10к, сейчас меньше 200к бы не взялся. Если ты говоришь месяц и считаешь, что будешь фигачить фуллтайм - считай свою месячную зарплату за цену.

Comments

[Madeski]

Понимаю, что цифры почти с потолка тут могут быть, но все же.

Спасибо за ответ

[mt. NATS]

Roman Kitaev, бро значит мы верно с тобой прям копейка в копейку оценили работу, это хорошо, значит она столько и стоит, если больше одного человека не сговариваясь дают такую оценку...

ток 10 сегодня уже ничего не стоит, ну только г**мно лендинг на какомнить wix и то, я бы даж не стал по ссылке переходить, еслиб в ленте увидел нечто подобное с такой ценой ))) пусть молодняк резвиться ))

[MisterN]

mt. NATS, может вы просто из регионов с похожими ценами?

[mt. NATS]

MisterN, в нашем деле нет такого понятия как регионы ))) есть только ограничения, и то условные, связанные со знанием английского на том уровне, чтобы можно было вести диалог с иностранными заказчиками. А условное, потому что гугл в помощь... Roman Kitaev правильно и очень точно пояснил - нет тут средней температуры по больнице, есть только возможность и желание заказчика платить и ваши навыки маркетинга, того как вы "продаете" свои знания. Это как продукт творческого потенциала и мышления, как его можно оценить? Никак, в лучшем случае посчитав трудо-часы и умножив на некую абстрактную цифру, которая устраивает самого себя.

Можно провести параллель с другими профессиями, например, автослесарь, или любая другая, с которой ты мог бы сравнить себя (чисто условно). Ну скажем, я не считаю допустимым, если я буду зарабатывать меньше, чем какойнить средний клерк в офисе на 5/2 с полным днём, т.е. меньше 100 в месяц - оплата, которая недостойна тем знаниям и затраченному времени которые я вкладываю, а так же учитывая, что я произвожу продукт, который является доходной, а не затратной единицей. Например, расходная позиция это бухгалтер, да он нужен, он экономит деньги (не всегда))), но он их не генерирует. А есть прораб, который тратит деньги, вкладывает знания и силы, что приводит к созданию продукта, который в свою очередь прибыль. Так вот ты доходный юнит, учитывай это!)

Я, например, в силу того, что учился на маркетолога в заточенном вузе и имея опыт в ретейле , продаю лучше, чем создаю ))) но я работаю над этим!))

[mt. NATS]

MisterN, совет )) сегодня куча возможностей, всякие сервисы, пакетные менеджеры, фреймворком, репозитории, api, множество библиотек, море информации... Я не так давно погрузился в это с головой, раньше чисто по приколу нравилось, потом забросил, а когда года 3 назад решил посмотреть, что да как, офигел и уволился с работы, чтобы подтягивать знания и работать в данной области. Все так круто, что я не перестаю удивляться, а самое главное конкуренции мало, т.к. к моему удивлению, люди с опытом 10+ лет, лендинга сидят делают, просто потому, что не хотят развиваться... Выбери 2-3 направления, что нравится, изучи их слабые и сильные стороны, составь список навыков для того, чтобы стать специалистом в данном направлении, короче выбери что-то, и совершенствуй данный скил и очень скоро (может не очень), ты будешь собирать с этого урожай.

вот моя школа, т.е. я обучался этому

[mt. NATS]

Чет много надиктовал ))) короче
- выявление потребностей
- презентация
- экспертность
- демонстрация навыков
- создание значимости
- отработка возражений
- создание срочности
- закрытие сделки

Примерно так, минималка... Но тут много ещё условия, от того как ты предложения выстраиваешь, до тембра и громкости твоего голоса, понимания документооборота, налогооблажения, юр.часть и прочее лишними не будут. Короче не очкуй, вот ещё видосик ;)

всегда надо учиться(real_life); %)

[MisterN]

в нашем деле нет такого понятия как регионы ))) есть только ограничения, и то условные, связанные со знанием английского на том уровне, чтобы можно было вести диалог с иностранными заказчиками. А условное, потому что гугл в помощь

Это все очень здорово и хорошо, но парень просил конкретного совета в конкретной ситуации. К чему вы тут вспоминаете чуваков с опытом 10+ лет, когда вопрос был от "сравнительно новенького в разработке"? Вопрос был, сколько просить не вообще за работу, а у конкретного заказчика. Конкретный заказчик живет на местном рынке и с адекватными для него ценами. Если конкретный клиент нужен, хотя бы потому, что у молодого разработчика нет избытка предложений и опыта в портфолио, только в "в тестовых проектах", то неразумно назначать ему неподъемную и неадекватную для региона стоимость просто чтобы "знали мне цену". Ну, если тебе приехали на жигулях, то предлагать ремонт машины больше, чем сама стоимость машины - бред. Идти на удаленку-фриланс совсем без опыта тоже не стоит, гелендвагены сходу ремонтировать пачками никто не доверит. Вы сравниваете себя и молодого человека, для которого это может быть первый месячный заказ. Он возможно приобретет опыт и будет зашибать, как норм разработчик, а может отпугнуть первого клиента неадекватным предложением и не найти потом нового.

[MisterN]

- выявление потребностей
- презентация
- экспертность
- демонстрация навыков
- создание значимости
- отработка возражений
- создание срочности
- закрытие сделки

Продажи. Меня не интересуют продажи. Я технический специалист.

[Roman K]

MisterN, дык я вроде показал вилку - от 10к до 200к. 10к - моя цена без опыта, 200к - моя цена с 6 годами опыта.

[MisterN]

Roman Kitaev, 10 кило за месяц работы... Ну, без опыта-то может быть. Но это же стоимость какого-нибудь "Бизнесс-сайт" на вордпресике или жумле по-быстрому https://rang56.ru/sait-vizitka.html ? Причем в регионе, а не городах-миллионниках.
У парня функционал кстати скромненький - карточки товара в каталоге, фильтр. Возможно, это можно делать не месяц, а гораздо быстрее на какой-нибудь cms.
Лет десять назад, когда я крутился в мелкой веб-студии, такие деньги (около 10-15) брали за копипост стандартного магазина, написанного на древней-древней (т.е. устаревшей уже на тот момент) версии модх, с археологической же версией шопкипера. Т.е. копипостом магаза, запиленного по туториалу много лет назад. В котором немного поменяли css (лого, фон там). И сайт по ссылке выше по-моему примерно так же и делается.
Т.е. за месяц по мне 10 все-таки мало.
Решил загуглить "создать сайт стоимость" - одни конструкторы в выдаче. И мало того, я увидел услугу "сайт за бартер". Вот нифига себе, закат эпохи https://snset.ru/sajt-za-barter/

Answer 3

[mt. NATS]

ну смотря как делать, можно бек реализовать на том же вордпресс, а из нода через апи шизарить )))
тогда там все готово, над ток заинсталить, шаблон запилить, и с умным видом еще свою админку, через тот же апи... ну я бы не ввязывался меньше 70, а если очень деньги нужны или готов влиться ради опыта и шкурки убитого енота, которую будешь показывать следующим работодателям, то ну 50, а вообще нефиг им расслабляться, пусть башляют, это твой и наш хлеб! мы умеем, они нет, пусть платят, они же инструмент для бизнеса получают, причем тот, который не тратит, а приносит! Я посл такое за 200 делал...

Comments

[Madeski]

Спасибо за цифры и поддержку, друже.

А бэк на экспрессе будет написанесли точнее, без вордпресс или чего-то подобного , фронтент тоже ручками без шаблонов и прочего (ну тут чисто желание лишний раз руку набить).

[mt. NATS]

вообще это всегда весьма тонкий момент и я посл время стараюсь "работать с клиентом", считаю максимальная ориентированность на клиента - зало того, что масло утром ты на кусок хлеба всегда намазать сможешь! Нужно юзать - крючки, выявление потребности, отрабатывать возражения, вовремя и с примерами показывать свою компетенцию, создавать значимость и полезность того или иного действия. Ну мне тут проще, я так-то маркетолог, который теперь самоучка webdev...

немного воды )))

Просто я в какой-то момент понял, что мое хобби может кормить меня и я могу не ездить на работу каждый день! А на просторах тут такие кадры попадаются, ппц. У меня заказ сладкий был, мне было лень нудятину делать, я чет думаю - кину задание на фриланс, откликнулся, говорит 11 лет разработкой занимается, работает в основном с жумблой... А какраз она, там задание - 2 притопа, 3 прихлопа... Так он тип - 2 дня и 3к, сделаю! Я ему - ок, 4 дня и я даж на 500 больше дам )))) Ток сделаю норм! Проходит неделя, еще 2 дня... Короче он так и не сделал, пришлось самому, а там дел на вечер с css повозиться, чуть настройки крутануть... И сам же отозвался, а по разговору слушаешь, чет не то... Я говорю, а чет всякие классные штуки не делаешь, с такой-то наработкой? А мне говорит лендинги нравится делать и интернет магазины, тип по накатанной, просто и тд.... Вот тебе и 11 лет... А ведь сам цену называл )))) Короче это как молодые пацаны, которые сидят на кнопку нажимают в будке, шлагбаум поднимают, вот ему 25, я говорю ты олень! ))) Это отдельная история, короче не хотят норм работать там где жуву.... Так вот, говорю те не западло вот так-вот тут работать? Нет. мне все нравится говорит. Ну значит, отвечаю я, когда буду ехать я, я карточку больше прикладывать не буду, будет сам открывать ))) Он тип обиделся - ну я же не швейцар ))) Нет, говорю, ты начальник шлагбаума и а я его хозяин, раз тебя все устраивает, и работаешь ты так-сяк даже тут, то будешь нажимать )))) Повыпендривался немного, пару раз, идет смотрю )))) с сигаретой, где карта мол? Теперь нажимает и больше не курит, и улыбается))) Я это к тому, что все тут чисто от тебя зависит, более того, ты творец, это творческая профессия! А как можно оценить картину или книгу? Только субъективно... Просто не стоит занижать, спасибо один фиг никто не скажет, а ты еще верблюдом останешься! Знай себе цену, в буржуазии вон ребята топовые по 120-150 уе за час работы просят, вот и думай, а с твоим опытом, если ты хоть что-то как-то на nodejs то по 20-30 прям легко... Про выходные не забывай - их тож оплачивает работодатель и больничный, и на метро проезд, пофиг что ездить не надо и у тебя машину, а и молоко! )))

[mt. NATS]

Madeski, я уже настроился велосипедов, дерево посадил, построил мост до дома, с подземным кинотеатром и блекджеком, я уже стар для этого д**ма )) мне как попроще, но и я ишаком быть не хочу, хочется делать что-то более интересное, чем магазины и лендинги )))

Answer 4

[Одиночка Айс]

Оцените примерно час своей работы, затем время протирания штанов в офисе в месяц умножьте в полтора раза, к конечной стоимости добавьте 50%. Итого, скажем при 500рэ в час получается 180К)) Только учтите, что за такой прайс клиент с вас 3 шкуры сдерет и будет прав.

Comments

[livetick2]

За такой прайс заказчик к студентам уйдет. Пробовал я фрилансить, если портфолио не наработано, то сложно диктовать свою цену... заказывают аналоги вк, ютуба за 15-20 штук...

[Одиночка Айс]

livetick2, ну дык, амбиции у всех разные, что у клиентов, что у фрилансеров

Answer 5

[Станислав]

Отдельно нужно считать две цифры:

1. Сколько часов вы потратите на этот проект. Если это в итоге займет больше месяца, говорите об этом. Можно пригласить и второго человека.
2. Сколько стоит час работы каждого, кто будет работать над проектом. А это может быть и дизайнер, и тот, кто будет заниматься содержимым, и ваш напарник по программированию. Даже если все это будете делать вы, разделите работы по областям и берите за них соответственно. Брать за наполнение сайта столько же, сколько за код, будет неразумно. Зато заказчик может задуматься о том, чтобы действительно привлечь для низкооплачиваемой работы ещё человека.

Все, что делается иначе, приводит к проблемам у всех. Вы будете выгорать, заказчики оставаться недовольными или наглеть, в зависимости от вашей твердости.