Где получают технические знания?

Question

[Jungles]

Это вопрос технарям.
Как работает транзистор?- В интернете полно информации на эту тему. Очень много вполне(даже излишне) доступной, даже для тех кто не дружит с физикой и химией.
Как устроены логические элементы? немного сложнее,но все-равно просто.
Используем накопленные знания про транзисторов и их свойста,и делаем все известные логические операции(опять же с помощью интернета)
Как вычислять? Степень сложности увеличивается,но все еще по силам.
для начала нужен сумматор-но и их полно в интернете.
все тоже самое с вычитанием.
Как сделать калькулятор(микрокомпьютер)-и тут можно найти доступной информации- https://youtu.be/Cp4fI_i60No- по-моему мнению одно из самых полезных видео.
Итак,как понимаете,усложняются вопросы.
Но иногда возникают и такие- а как собсна на этом сумматоре майнкрафт запустить?
а как сделать ввод данных не с помощью переключателей?
а как подключится к интернету,а как компьютер отличает + от -?
а каким образом забиваются микроинунструкции?
короче, вы поняли
сейчас дают очень посредственную информацию.
мол есть клавиатура-шина-процессор.
А что за шина? что она из себя представляет с точки зрения физики? на каких физических явлениях она построена-фиг тебе,такое даже в интернете не найдешь.

Вопрос,к тем у кого много лет за плечами.
Такой метод обучения это нормально?
В технический университетах как изучатся компьютерные технологии?
И каким способо лучше получать хорошие технические знания?
Ведь устройство,допустим,микроконтроллера,как с транзистором тебе никто не объяснит! Интернет тоже не поможет. И пусть микроконтроллер тоже состоит из простых деталей,как и где их искать?

в общем,я в растерянности)

Answer 1

[Александр]

короче, вы поняли

Нет. Не понятно )))
Но ответ - Практика.

А что за шина?

Это даже не физика, это прозвище. Совокупность электрических проводников с общей задачей(цели). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Что сложного?

Ведь устройство,допустим,микроконтроллера,как с транзистором тебе никто не объяснит!

Согласен - НИКТО. Там мильёны транзисторов. Поэтому обучают простейшим элементам. Сначала логика И\ИЛИ\НЕ. Потом Суматоры, Декодеры, Мультиплексоры, Тригеры, ЦАП, АЦП .... там "кирпичей" много. Это как собирать "Умный Дом" - там взял реле, а там выключатели поставил.

И пусть микроконтроллер тоже состоит из простых деталей,как и где их искать?

Ответ: Практика. Хотя не совсем правильно. Микроконтроллер - это маленькая микросхема. Например - https://www.chipdip.ru/catalog/ic-microcontrollers. Надо искать не детали к микроконтроллеру, а микроконтроллер под твои нужды. Это - Практика.

Comments

[Jungles]

Что под практикой имеете?
Где практика? Какая практика? Что за практика?
Условно,мне же никто не будет объяснять как работает самый простой микропроцессор. Мне дадут самый новый микропроцессор, и скажут "сделай его лучше".
Все тут только ради денюжек.
Бизнесмены развивают технологии, но не думают,как следующим поколениям, получать качественное образования без взрыва мозга

[Александр]

Мне дадут самый новый микропроцессор, и скажут "сделай его лучше".

Только идиоты такое скажут. Что значит лучше? Риторический вопрос...
Никто не будет давать такую задачу человеку (фирме) без практики. Что такое практика. Например. Тебе дали задачу собрать сигналы с 100 датчиков и выполнить какие то действия на ПЛИС. И вот ты разными путями пытаешься решить задачу и в конце находишь некое решение. А потом тебе дают задачу для 200 сигналов. Тебе проще. Ты уже решал подобные задачи. Это Практика, Начиная с меньшего идти к более сложным задачам.

Условно,мне же никто не будет объяснять как работает самый простой микропроцессор.

Условно есть документация на микропроцессоры. Там описывается как он работает. Блок схемами. А вот как его собрали - это секрет фирмы, закрытые данные. И этому не обучат, если только производитель не раскроет как он это делал.
Сейчас навру, Как производители микросхем перешли с 60 нм технологии на 30 нм технологию - они запретили изогнутые проводники. Все токонесущие проводники - прямые.

[Jungles]

Александр, ладно,оставлю этот вопрос на волю времени

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Человечество несколько тысяч лет назад придумало письменность как раз для сохранения и передачи знаний.

Comments

[Jungles]

кол-во знаний явно превосходит возможности мозга

[cucumber111]

Jungles, люди используют мозг только на 10% вроде

[Сергей Горностаев]

Jungles, всё описанное вами в вопросе - это примерно десяток книг. Ну, по крайней мере для формирования базовой грамотности в вопросе. Вполне подъёмно на мой взгляд.

[Сергей Горностаев]

cucumber111, это миф.

[Александр]

cucumber111,

люди используют мозг только на 10% вроде

Гении не более 4% )))

[Jungles]

Сергей Горностаев, ну если учесть,что книги нужно будет перечитывать,то.......
Тем более нужно же постепенно подходить к вопросу.
Ведь для чего нужно учиться 11 лет? Чтобы сдать один экзамен.
Зачем учиться 5-7 лет в универе? Чтобы в итоге устроиться на одну работу. И то джуниуром.(только программистам)
можно с 1 класса готовить только к ЕГЭ,но толку мало будет.
у меня такая точка зрения

[Сергей Горностаев]

Jungles, непонятная у вас точка зрения. Мне стало что-то интересно, я взял учебник, прочёл и навсегда обрёл знание. Захотел стать экспертом в вопросе, прочитал десяток учебников по теме и стал применять прочитанное. И в школе я учился не для того, чтобы один экзамен сдать, а чтобы грамотным человеком стать. А в универе, я вообще учился не тому, чем занимаюсь.

[Jungles]

Сергей Горностаев, разные интересы,отсюда и непонимание

[Сергей Горностаев]

Jungles, я начинал с Ассемблера. Первые несколько лет карьеры писал драйвера и прошивки. Как раз те самые интересы.

[Adamos]

Jungles,

Ведь для чего нужно учиться 11 лет? Чтобы сдать один экзамен.
Зачем учиться 5-7 лет в универе? Чтобы в итоге устроиться на одну работу.
у меня такая точка зрения

Дурная у вас точка зрения.
Моей дочери скоро 11, и я не устаю ей объяснять, что учиться в ее возрасте нужно, чтобы заложить в голове фундамент, на который будут опираться более серьезные знания. Какие из них понадобятся - в таком возрасте предсказать невозможно, но лучше иметь базу, чем страдать от ее отсутствия. А как она сдаст контрольные тесты (сплошь и рядом довольно дурные) - да плевать, если это не создает каких-то непосредственных проблем. Впрочем, она отличница ;)
Учиться в универе нужно, потому что другого настолько же качественного тренажера для мозга просто нет. Сам он не разовьется так, как это происходит при качественном образовании. Но на "одну работу", если вы предпочитаете думать поменьше, можно устроиться и без вышки. Даже программистом, примеров достаточно...

[Jungles]

Сергей Горностаев, вроде говорят,есть те кто красит машину,а есть те кто ее делает)

[Jungles]

Сергей Горностаев, если это про другое,тогда простите)

[Jungles]

Adamos, ну вы просто не поняли мою мысль, без базы всех 11 классов не сдашь ЕГЭ.
А если всю эту базу дать в одном классе-"то толку мало".
Без базы всего универа, ты никому не нужен, если всю базу дать на одном курсе-"то толку мало".
2)Не знаю,откуда вы взяли про способность обучаться.(в конце концов я бы здесь не оказался)

[Adamos]

Jungles, боюсь, это вы не поняли мою мысль. Выражу ее проще.
Если ты 11 лет учился только для того, чтобы сдать ЕГЭ - ты просто зря потратил 11 лет жизни.
Потому что реально тот ЕГЭ никому на хрен не нужен. Ни вам, ни тем, кому вы его сдаете, ни тем, кто будет вас когда-либо всерьез оценивать.
А вот насчет необходимости "базы универа" - я уже говорил, что это зависит от целей пребывания в универе. Идти туда за знаниями, в целом, довольно бессмысленно - половина учебников устаревают быстрее, чем издаются, а вторую можно освоить самостоятельно быстрее, чем их дадут на лекциях.

[Jungles]

Adamos, похоже.что все-таки вы не поняли.
Я не про себя говорю.
Есть школа-у нее задача подготовить школьников к сдаче экзамена.
ЕГЭ же не от балды составляют. Думаете,там нет заданий на синусы,косинусы,которые проходят в 8 классе, там нет заданий на системы счисления,которые проходят в 9 классе и т.д.
Что значит"ты просто зря потратил 11 лет жизни."
То что ЕГЭ нужно или не нужно-это второстепенные факты.
Кто будет в топовом вузе,тому и решать это.
Мы говорим,про главные задачи школы

2)про универы.
Вы какие имеете в виду? посредственные или топовые?
на чем же держится тогда наша страна-если нет квалифированных кадров?

[Adamos]

Jungles,

Есть школа-у нее задача подготовить школьников к сдаче экзамена.

Так считают только идиоты и Министерство Образования РФ.
Задача школы - заложить базовые знания, которыми выпускник должен более-менее владеть и уметь пользоваться. Второстепенные задачи вроде социализации рассматривать не будем. Экзамен - это просто средство проверки успешности выполнения ШКОЛОЙ своей задачи. А ЕГЭ - это просто такой хреновый вариант экзамена.

[Jungles]

Adamos, ну я так понял,спорить бессмысленно

[Adamos]

Jungles, а вот с этим соглашусь. Не в коня корм.

Answer 3

[Saboteur]

Простые арифметические машины и сумматоры создавались людьми, и фамилии некоторых их них мы знаем.
А современные процессоры создаются компаниями, в которых трудится множество инженеров, и мы знаем фамилии тех, кто работает, и можем даже выделить отдельных людей, но уже не можем поставить им всю заслугу в создании.

Создать сложный продукт с нуля, даже толпой - сложно.

Но можно создать простой инструмент, при помощи которого создать более сложный инструмент, при помощи которого создать еще более сложный инструмент, при помощи которого создать продукт, на базе которого можно будет создать еще более сложный инструмент

Например те же современные платы - их проектируют на компе, тестируют на виртуальном эмуляторе, и печатают для теста в реальности уже более-менее законченный продукт.

Но понятно, что тренируются на чем-то простеньком. диодики, моторчики. И да, это занимает много времени.

Answer 4

[Леонид]

а на фига вообще эти знания? В них нет никакого практического смысла если не рабтоаете инженером электронщиком

Comments

[Jungles]

Если мне интересно,почему я не могу претендовать на них?

[Леонид]

Jungles, конечно можете но если это просто любопытство то зачем делать с этого проблему.
Матералов в инете полно.
Но если вы хотите понимать глубже то тут уже надо серьезно изучать начиная с курса высшей математики. А в этом нет никакого смысла если не работаете по специальности.
Уж поверьте человеку закончившему университет радиоэлектроники.

Answer 5

[forspamonly2]

прочитайте харрисов «Цифровая схемотехника и архитектура компьютера»