На что перейти с Win XP в связи с окончанием поддержки?

Question

[brume]

Скоро истекает поддержка Win XP и хотелось бы поменять ОС, текущая всем полностью устраивает, так как требования минимальны: Интернет, скайп, фото, кино и музыка. Компьютер достаточно старый и к комплектующим сложно найти драйвера. Рассматриваю два варианта: 7-ку либо Ubuntu c средой Xfce. Человек не сильно технически подкован, и чем меньше проблем будет в будущем, тем лучше; немного переучиться (запомнить, где запускать программы и выключать компьютер) не столь критично.

за 7-ку:
+ похожа на ХР;
+ привычный скайп;
+ есть антивирус Касперского на год;
против:
- скорее всего, возникнут проблемы с драйверами (изначально на ПК стояла Виста);

за Ubuntu:
+ скоро выходит новая версия с поддержкой на 5 лет;
+ не нужен антивирус;
против:
- не похожа на ХР;
- плохой скайп-клинет;
- скорее всего, тоже будут проблемы с драйверами;

Возможно, выбор будет сделан самим железом, т.к. вполне вероятно, что одна из ОСей просто не будет нормально работать.

Какая из этих ОСей, по вашему опыту, наиболее надёжна и легка в освоении для несильно технически грамотных людей?

Заранее спасибо!

Comments

[brume]

Для себя я выбрала Mac mini. Но что делать человеку который с ХР на Вы. Что ему поставить взамен? Требования и проблемы описаны сверху. Опишите свой опыт, если у Вас такой имеется.

[brume]

Вопрос не в том менять ОС или нет, а в том на какую. Все нюансы и требования описаны выше. Если у Вас есть опыт замены обычному юзеру ХР на 7-ку или Линукс, а также последующее обучение, поделитесь.

*картинка для привлечения внимания

[StrangeAttractor]

"не похожа на ХР" - зато ОЧЕНЬ похожа на 7 и 8, просто панель не снизу, а слева, а если поставить и настроить под себя XFCE - будет вообще практически вылитая XP.

Answer 1

[Sanes]

На восьмёрку, если нужен Windows. Практически любое железо заведется из коробки, дополнение Start Menu превратит её в семёрку. Мне даже показалось, что работает быстрей. Ну, а линукс вообще не проблема подобрать. Любой дистрибутив есть в LiveCD. На Ubuntu и Fedora полно манов на русском.

Comments

[brume]

В этом и проблема, дистрибутивов полно и у всех есть ярые поклонники и противники. Мой выбор пал на Xubuntu. А какой на Ваш взгляд наиболее надёжный (один раз настроить и работает) и понятный для простого юзера?

[Иван Решетняк]

@brume с windows вы сможете ставить софт любого сорта - от дорогих профессиональных продуктов до дешевых "украшалок" что тайком могут совать вам рекламу в неподходящее время, ставить яндекс.бары или заразу нести, с которой антивирус не знаком (по личному опыту Касперский в упор гвардмэйлру за вредоносный софт считать не хочет, в отличие от некоторых что блокируют автоустановку его вместе с другим содержащим эту заразу софтом). В случае убунты вы лишаетесь разнообразия, но получаете надежность и уверенность что без вашего ведома система и ее софт не будут заниматься дрянью.

[pr0l]

@brume =) ой ли, сначало бинд потом опенвпн с дыркой, сейчас баш дырявый. Потом кастыли если что-то не заработало (есть вайфай карты которые только через кастыли работают). Убунта нет проблем, вирусы не страшны, а если система упадет, сколько человек денег отдасть чтобы с ext3 восстановить их? А если принтак домашний есть и его нужно расшарить в локалку, это уже самбу поднимать.
Убунта хороша если ты с ней работаешь изначально, но подсаживать виндузятника просто чтобы он вместо работы испытывал не удобный для него интерфейс это зачет!

Answer 2

[VoidVolker]

-за 7-ку:
...
скорее всего возникнут проблемы с драйверами (изначально на ПК стояла Виста);

Как раз таки проблем с драйверам скорее всего не будет. А вот под линуксом наоборот - следует быть готовым к сексу с драйверами.
А вообще, в данном случае лучшим решением для пользователя будет оставить ХР. Вот почему никто никогда не спрашивает пользователя чего он хочет? А пользователь в большинстве случаев хочет посерфить, посмотреть кино, послушать музыку, пообщаться с другими людьми через интернет, поиграть в какие-нибудь доступные игрушки. И уж точно вряд ли пользователь хочет чтобы ему вот так внезапно заменили привычную ему среду обитания, которой он уже умеет пользоваться на что-то совершенно ему незнакомое и где он будет чувствовать себя как минимум некомфортно. Это что, такой способ мести юзеру? Не, ну если уж так хочется поковыряться в линуксе, то ставьте генту себе - множество жарких ночей она вам обеспечит. Да и вообще, зачем менять юзеру ОСь? Работает? Пользователь доволен? Ну и нефиг трогать - пускай себе работает, а юзер - пускай продолжает радоваться жизни. Не надо увеличивать мировую энтропию без острой на то необходимости.

Comments

[brume]

Некоторые юзеры, расплачиваясь на кассе не прикрывая рукой клавиатуру вводя PIN-код, живут и радуются, а потом оп.. Поддержка ХР заканчивается, уязвимости будут появляться и не закрываться, не известно кого и как это коснётся. Но стоит ли рисковать. Человеку будет поставлена новая ОС, он к ней привыкнет, и не будет думать попадёт ли его личная информация к третьим лицам, даже если он соблюдает осторожность.

[VoidVolker]

Ну и что, что поддержка ХП будет прекращена? На риски, зависящие от человека это никак не повлияет. И при чем тут кассы и банковские карты??? Хр - система для домашнего использования. Это не банковское ПО, к которому совсем другие требования по безопасности (которые зачастую все равно не соблюдаются и безопасность там однюдь не 100%).

[DaNHell]

Ну а по сути зачем тогда менять ОСь? До сих пор люди работают и в win95 и ничего. А про уязвимости, если для фильмов/музыки я думаю не большая дабыча будет у "злодеев" узнать какие фильмы сейчас в тренде. Да и не так уж много кто пользуеться сплойтами win (по мойму), ну а кто ими занимается, они наверно будут охотиться не на "домашний ПК" а на биткойны и etc.
Да и файрвол же не прекращает поддержку win XP. Ну и последний момент - в любом случае ПК - уже в износе. Если уж критичен вопрос смены ОС, посидеть еще год на XP.. не заметят 80% юзеров и через год что поддержка прекратилась, когда случайно узнают про это)

А через годик обновить ПК, ибо цены стремятся вниз, и даже уже за 6-8.000 рублей можно взять не плохой ноут который прослужит еще минимум лет 5 на ура.

[brume]

@VoidVolker если человек, как из примера выше про PIN-код не будет соблюдать элементарные меры безопасности, то ни новая ОСь, ни хороший антивирус его не спасут. Конец поддержки ХР означает лишь одно, если в самой ОС будет найдена уязвимость, её никто не закроет; и система будет уязвима, тут уж ни антивирус, ни бдительный юзер ничего поделать не смогут. Оплата чего либо в Интернете по кредитке сегодня обычное дело, и не хотелось бы что бы личные данные утекли к третьим лицам.

[brume]

@DaNHell ПК не нов, но требования столь минимальны, что он может проработать не один год, так зачем тратить деньги? Сплойтов полно подо всё, Вы правы у обычного пользователя ловить особо нечего, но сделать его компьютер частью ботнента, использовать аккаунт почты для спам рассылки и украсть данные кредитки элементарно. Именно из компьютеров людей, которые временно не обновляются, и состоя огромные ботнеты размером в сотни тысяч машин. В этом и есть вся суть.

[VoidVolker]

@brume а что говорит пользователь-то? Если он так переживает за данные своих карт в сети, то зачем он их там использует? От ОС не зависит то, зайдет ли человек на вредоносный сайт или нет. И будет ли этот сайт использовать данные карты в своих интересах или нет тоже не зависит от версии ОС. Пускай покупает товары в реале, если его так пугают риски покупок в сети. Пускай использует подтверждение оплаты по СМС. Кстати, в реале шансов на то, что данные карты будут украдены гораздо выше - ибо именно так они и крадутся: при оплате карта сканируется, а пин записывается. Но вообще, не об этом речь. А о том, что важно пользователю. Если ему важна безопасность - то пускай покупает новый ПК с новой восьмеркой, сходит на курсы компьютерной грамотности/безопасности. Ну или просто откроет гугл и почитает в нем. Кстати, есть еще такая штука, как "днс серверы с фильтрами опасных/вредоносных/подозрительных сайтов". Например такие ДНС предоставляет яндекс. В гугле легко включается фильтр содержимого - опасные/вредоносные/подозрительные сайты не будут включаться в результаты поиска. Опять же - есть такая штука как "антивирусы" и "фаерволлы", которые тоже прекрасно справляются с борьбой с вирусами и фильтрацией интернет трафика от вредоносных кодов и сайтов.

[brume]

@VoidVolker Конечно никто не собирается вводить данные карты на левых сайтах, проблема в том, что если уязвимость находится на уровни ОС, то ни антивирус, ни пользователь не могут защититься от атаки, её использующую. Вопрос стоит не в том менять ОС или нет, а какую выбрать. Если у Вас есть опыт смены ХР на Линукс или 7-ку у простых юзеров и последующее их обучение, поделитесь.

[VoidVolker]

Окк, Какой ПК? Для комфортной работы семерки желательно иметь от гигабайта ОЗУ и проц от двух ядер. С такой логикой семерку нет смысла ставить, лучше сразу восьмерку. Из линуксов могу порекомендовать либо всем известную дружественную убунту и её вариации, либо более стабильную Дебиан - но она как бы не для десктопа, но главный плюс в стабильности. Далее просто ставится оболчка имитирующая Хр и нужный софт.

[brume]

@VoidVolker ПК слабенький, но разве 7-ка не оптимизирована? Что за оболочка имитирующая ХР?

[VoidVolker]

Например Gnome XP: Http://www.youtube.com/watch?v=3b2KDWGDkcQ - внешне почти не отличимо от ХР.

[brume]

@VoidVolker Зачем?

[VoidVolker]

Слабенький - это какой именно? Только для установки семерки надо 35 гигабайт места на жестком диске.
Что значит оптимизирована? Дистрибутив в объеме вырос более чем в 5 раз. Интегрирован директ икс 11, который предназначен для тяжелых вычислений и т.д. С технической точки зрения семерка усложнилась очень сильно. Но так же выросла и стабильность и живучесть. В любом случае, если ставить новую ОС - то лучше восьмерку.

[VoidVolker]

Что зачем? Зачем настраивать внешний вид линукса похожим на ХП, при переходе с ХП на линукс? А разве ответ не очевиден? Для удобства пользователя конечно.

[brume]

@VoidVolker Удобство в таком случае весьма спорно. Стоит ли маскировать одну систему под другую, проще объяснить, что система новая и выглядит по другому. На вики написано, что для установки 32 разрядной 7-ки достаточно 16Гб.

[VoidVolker]

Ага, а драйверы, программы? А обновления? В реальности необходим раздел гигабайт в 40.

Answer 3

[tsarevfs]

Со скайпом проблем на linux последнее время не было. Ставьте Mint.
*похожа на XP несколько больше чем Ubuntu
*поставляется с большим набором предустановленного софта(почти ничего не надо устанавливать)
*совместима с Ubuntu (99% программ будут работать так же)

Есть варианты оболочек (Xfce, Mate, Cinnamon, KDE), Mate и Cinnamon достаточно интуитивны и просты.

Comments

[brume]

Думала о Mint, но в Ubuntu меня привлекает LTS версия, которая выйдет в апреле. Пара вопросов о Минт: Она стабильна? Сколько будет поддерживаться текущая версия?

[tsarevfs]

@brume Мне кажется вы уделяете слишком много внимания стабильности. Если не впадать в крайности, то вероятность возникновения проблем на не LTS дистрибутиве у обычного пользователя намного ниже чем вероятность подхватить винлокер на win7. Этот вопрос актуален для работы серверов, датацентров где неполадки могут привести к большим финансовым потерям.

[brume]

@tsarevfs В моей практики ХР ломалась только раз, вот так просто — без повода, а Линукс в различных вариациях раза 3, возможно от кривости моих рук.

[Никита Конин]

@brume минт основан на убунте. Соответственно у него есть сборки основанные на LTS дистрах. + на минте не надо дополнительно ставить кодеки, да и багов на нем у меня не было. (Убунта же регулярно показывала сообщения об ошибках)

Answer 4

[Влад Животнев]

Про плохой скайп-клиент это вы зря - все функции, кроме видеоконференций, есть. Рекламы нет. Интерфейс с последним обновлением стал вменяемым ("вкладки" чатов появились, как минимум). Никаких надоедливых дурацких хреней в полокна - нет. В общем, сейчас он больше похож на старый-старый QIP (который ещё не infium), только с кнопкой "позвонить".

С драйверами проблем нет в целом уже давно. Есть проблемы с экзотическим железом, есть проблемы с отдельными производителями, которые заявляют что-то в духе "да нахрена нам ваш линупс" и не публикуют спеков железа. Но на самом деле в единицах проданных железок такого железа около 1-2%. Ну то есть, высока вероятность, что всё заработает сразу. Например, Thinkpad X*** уже давно работают из коробки. Принтеры HP - из коробки. Ну итд.

Если к убунте не подключать всякие сторонние непроверенные репозитории и не эксперементировать с ней (ну там вбивать всякие совершенно непонятные команды в консоль) - то она надежна, как чугунный брусок. У меня самая старая инсталляция убунты живет с 2009-го года. Обновляется (сама), работает. Чего ей будет.

По поводу понятности - ни у одного человека (родители, куча всяких знакомых родителей) проблем с самой работой не возникло. Это те люди, которые и в ХР программу поставить не могут. Ну и стало легче с ними общаться:
- у меня тут fb2 файл нужно отредактировать
- откройте консоль, напишите туда sudo apt-get install xxx, потом в менюшке поищи программу xxx

Правда, я всем ставлю убунту в режиме "классики" - с интерфейсом, замаскированным под Gnome2 - он понятнее.

Comments

[brume]

@inkvizitor68sl Спасибо за комментарий! А режим под Gnome2 Вы дополнительно устанавливаете или его ещё включают в основную сборку (раньше можно было выбирать, перед входом в систему)?

[brume]

@OnYourLips В данном случае консоль может быть удобней, открыть её хоткеем и продиктовать пару слов проще, чем просить найти "такую синюю иконку в таком-то меню".

[Влад Животнев]

@OnYourLips wacom - это экзотическое железо, да. Дизайнеры под никсами почти не работают, фотошопа нет. Да и к тому же wacom настолько популярен только в СНГ.
Самому wacom просто пофиг.

[Влад Животнев]

@brume ставлю пакетами, переключаюсь на экране входа. Ну и потом через ccsm привожу к состоянию, привычному по семилетнему гномо-использованию - анимацию вырубаю лишнюю и прочее.

Для каждой убунты почему-то пакеты называются по-разному только =)

[brume]

@inkvizitor68sl понятно, спасибо.

[Salabar]

Если говорить про Ваком, то Бамбу у меня он заработал из коробки, в отличии от той же Семерки.

Answer 5

[DaNHell]

я бы под "Интернет, скайп, фото, кино и музыка. " взял бы хромбук, дешего, относительно производительно, ~8часов автономности.
Ну конечно в идеале mac))

Comments

[brume]

К сожалению бюджет равен 0. Есть компьютер и две ОСи: 7-ка и Linux. Что будет проще в освоение, использование и обслуживание? Один раз установить, настроить и просто пользоваться. Без глюков. Что бы для требуемых задач всё работало, как часы.

[DaNHell]

Конечно линукс, но попотеть придется не в шутку настроить его)
А так если ноут >2гб оперативки, проще и привычней будет 7ерка.
И побыстрее чем XP, а еще лучше конечно 8.1 ) оптимизировали довольно не плохо, так что даже на стареньких ПК чуствется прирост производительности. Но 8-ка тоже капризная в настройках/твиках) обычно ее убивают за неделю первый раз)

[brume]

8-ку не рассматриваю, т.к. для таких требований она не имеет никаких преимуществ перед 7-кой. Спасибо за комментарий, пока 1:0 в пользу Виндоус.

Answer 6

[Sanes]

XFCE/KDE/Mate очень даже похожи на XP

Comments

[brume]

Для простого юзера к сожалению нет: выглядит похоже, если настроить, но по сути-то всё по другому :(. Вам приходилось пересаживать человека, который с компьютером на Вы, с ХР на Линукс? Быстро ли он осваивал нужные ему функции (скайп, интернет, просмотр фоток)?

[Sergey Lerg]

Да нормально всё, разбираются. От человека зависит, конечно, но в целом переучивать нужно не многому, так как не многое и умели до этого.

[brume]

@Lerg :)

[Alexander Burov]

@brume быстро. Автомонтирование флешек и ярлыки нужных программ на рабочем столе спасут ацца русской демократии. Просмотрщик XnView умеет не только со сканером работать, но и содержит простейший редактор, позволяющий повернуть, обрезать изображение, покрутить яркость, контраст, гамму.

Answer 7

[Иван Погорелов]

Mint. Он на убунте. Проблем быть не должно.

Comments

[brume]

@Ipogorelov Смотрела в эту сторону, Ubuntu выбрала потому, что в апреле выходит LTS версия. Сколько будет длится поддержка текущей версии Mint?

[Никита Конин]

@brume Поддержка текущей версии минта да середины лета. К тому времени появится версия основанная на апрельской LTS убунты.
Кстати не советую ставить апрельскую убунту сразу после выхода, так как первые прау месяцев багов будет очень много. Со временем их пофиксят, но не сразу.

Answer 8

[letscodeqw]

Попробуй Linux Ubuntu. Когда научишься ей пользоваться, то проблем ни с чем не будет. Все просто и понятно. На счет того, что она не похожа на Windows XP - это дело привычки и через месяц ты забудешь про XP. Правда я бы не советовал ставить xfce (на вкус и цвет, но все же лучше поставь себе gnome или оригинальную).

P.S. Если тебе ОС нужна только для игр и skype, работы с видео и фото и всего такого, то ставь Windows 7.

Comments

[brume]

ОС я ставлю не для себя, а для человека который и с ХР на Вы. Мне интересен опыт людей, которые ставили Linux/7-ку своим родителям/друзьям на сколько быстро и легко им было освоить необходимый минимум, что бы пользоваться компьютером самостоятельно.

[Никита Конин]

@brume Ставил минт другу, ему понравилось. Сказал что все легко осваивается, удобно программы через менеджер приложений ставить. По сравнению с 7 на нетбуке работает гораздо быстрее. Если человеку нужно посмотреть фотки, послушать музыку, посерфить в сети, то разница только в оформлении + и оформлениее можно настроить максимально близко к винде.

[brume]

@jkjkjirf спасибо за комментарий.

Answer 9

[DaNHell]

Вообщем сделай граматно)
Ставь винду и поверх линукс (только не вкоем случае наоборот)

Можешь хоть все ос на С диск поставить без конфликтов, главное придерживаться правила "старшенства" т.е. Сначало ХП. потом 7 потом 8.1 и завершающий обязательно линукс (не обязательно все можно 7 и потом только линукс) а иначе младшая ОС затрет собой все и буде хана

Прекасно встанут рядышком на 1 диск. Либо разбей под линукс отдельный /* там всего то 500мб нужно
Опробуешь что понравиться оставишь, либо с 2умя на борту. Думаю 5гб не критично будет выделить.

Офф// ну еще black track kali linux. Там и без фильмов будет интересно)

Comments

[brume]

@DaNHell Этот вопрос был задан именно для того, что бы не пришлось так мучиться.
Я правильно поняла, что Вы мне советуете сборку для пентестеров?

[DaNHell]

Эхх если бы пентестерам только он принадлежал...
На самом деле классная вещь, оборудовал под нее свой старенький нетбук,

Answer 10

[Tolik]

Кому что, а я скажу так: никаких проблем с драйверами в Убунте не будет. У меня на двоих машинах все дрова автоматом ставились. Только на компе доставил до видеокарты, да и то без проблем. Правда с того времени включается компьютер чуть-чуть некрасиво, обрывки текста из консоли во время загрузки. Но работает нормально. А если хочешь похожую на винду, то бери Linux Mint или же Kubuntu, что больше нравится (обое основаны на убунте).

За скайп согласен, выглядит по-другому. Но поверь мне, привыкнешь быстро.

Answer 11

[BADMADJACK]

Либо продолжай пользоваться виндой, 7ка конечно красивее ХР но для более менее стабильной работы нужно как минимум 1ГБ оперативы и то будет подтормаживать. 8ка внешне тажа 7ка, только с наворотами, основное отличие это ядро от серверной винды, сам не юзал, но говорят шустрее 7ки. Если машина старенькая, и ресурсами не блещит, ставьте Убунту, она очень дружелюбная для бывших пользователей винды, и менее требовательна к ресурсам. Скайп клиент кстати там на уровне, не знаю откуда взялось мнение что он там плохой. И программы особо не отличаются, если запросы не велики.

Answer 12

[FreeManOfPeace]

Ну, если пользователю нужны Windows специфичные программы то тогда я бы поставил 8.1 и ClassicShell, здесь быстродействие явно лучше 7.
Если же пользователь использует компьютер в основном для просмотра интернета, и мало в нём понимает, то я бы поставил Debian с XFCE, однократно настроил бы его что бы выглядело как ХР (соответствующие темы там даже из коробки есть) и пусть пользуется, у него не будет шансов что то сломать и нахватать всякую заразу, а сам по себе Debian в отличии от убунты так просто не может сломаться после очередного обновления (хотя может для xubuntu это не так актуально).

Comments

[Alexander Burov]

Где-то 4 года назад у меня в Xubuntu не работало автомонтирование флешек -- монтировал руками в рутовой консоли :-( Проблема решилась сносом Xfce и заменой на стандартный Gnome. Сейчас не знаю, пофиксили ли.

[FreeManOfPeace]

В Debian с XFCE автомонтирование флешек уже давно работает ещё с 6 если не раньше.

Answer 13

[Дмитрий Солодуха]

Лучше переходить на Мак :)

Answer 14

[hunter64]

Открою страшную тайну:
Использую ХРень SP3 - уже давно.
И то, из-за некоторого софта - требующего SP3.
По хорошему, достаточно: SP2.
Все что сверху: SP2 - это только "закручивание гаек".
Ничего полезного нет. Только лишние проблемы.

Даже не ИМХО, а точно и однозначно, можно
продолжить использовать ХРенотень, как есть.

Открою еще более страшную тайну:
Все Виндовозы линейки НТ - дрявые! :-(
Виндовозы 9x версий 98-98SE - устойчивы.

Выводы:
Если используешь любую из виндовозов лийнеки НТ
и хочешь получить реальную безопасность, ходи в
инет - через правильный (читай: внешний) файер!