Стоит ли покупать онлайн курсы?

Question

[demshpw]

Всегда хотел обучиться программированию, но в своё время упустил момент. Сейчас хочу наверстать упущенное и сменить род деятельности. Смотрел много онлайн университетов и курсов, большая часть отзывов похожа на купленные. Остановился на скиллбокс с их 12-месячным курсом по PHP. Но теразют смутные сомнения. Может кто то имел опыт с этим или другими онлайн университетами и может подсказать? Или кто то может направить на иной путь изучения, выбрать другой язык? Очень нужен совет. С программированием практически не знаком, всё что делал за всю жизнь - это "Hello World" на C#. А так, самому 25 лет, обладаю разговорным английским и большим рвением изучить инетересующую меня сферу деятельности.

Comments

[Mikhail Osher]

Не надо никаких платных курсов.

Вот гайд: https://roadmap.sh/backend

По PHP могу посоветовать "PHP7 в подлиннике". Я сам начинал учить PHP с нулём знаний в разработке (школьные штуки на паскале не считаю), брал на тот момент "PHP5 в подлиннике" так же от Котерова. Великолепная книга.

[demshpw]

Ого! Спасибо за полезную информацию. Тогда ещё хочу задать Вам вопрос по книге. Можно ли начать с неё, в качестве изучения основы основ PHP, чтобы в дальнейшем на этом фундаменте продолжать самообучение?

Answer 1

[Илья]

Только если потраченные деньги мотивируют вас заниматься. Вся информация доступна также в виде книг, статей, докладов. Книги платные, остальное — нет.

Comments

[demshpw]

Да, я обдумывал этот вариант, но, как мне показалось, это будет не так эффективно в плане того, что информация разбросана по разным источникам и не систематизированна, тем более буквально с нуля, кусками и урывками. Я просто боюсь потратить время впустую, изучив информацию не того уровная или устаревшую. Или я ошибаюсь?

[Илья]

demshpw, эффективность курса тоже под вопросом. Смысл в том что в работе вам придется постоянно заниматься поиском информации и критической оценкой этой информации. Проходя курс вы получите иллюзию безопасности. И можете так год просидеть, думая что становитесь программистом. Также не все что вы прочитаете и узнаете, вам пригодиться, в любом случае часть времени впустую уйдет, можете даже не переживать об этом. Я бы поставил целью не прохождение курса, а качественное выполнение тестового задания на джуниора в интересную вам компанию. Это ближе к реальности и это поможет сформировать учебную программу для себя.

[demshpw]

Илья, я так понимаю, чтобы даже тестовое задание пытаться выполнить или даже просто обучатсья на каких либо условно-реальных задачах нужен фундамент знаний, самые азы. В таком случае, нужно найти какую либо книгу или ещё какой то не устаревший материал, с помощью которого можно будет всё это изучить и приступать дальше. Может быть можете что то порекомендовать?

[Илья]

demshpw, я к тому что в процессе обучения уже должен какой-то продукт получаться. Это очень частая ошибка: подменять достижение цели сбором информации. База безусловно нужна, я предлагаю вам изучать её в процессе. Например вы делаете сайт, встречаете какую-то проблему, ищете, а как вообще люди делают, углубляетесь в проблему ровно на сколько нужно. Периодически проводя обзор своих знаний и переосмысление.

Чтобы не получилась ситуация когда вы хотите, например, сделать ремонт. И начинаете с подробного изучения всех инструментов и стройматериалов.

[Илья]

demshpw, с другой стороны, в процессе обучения очень важно получать положительное подкрепление, которое будет тащить вас дальше. Если вы способны извлекать положительное подкрепление самостоятельно — прекрасно, можно самому искать всю инфу, учиться по книгам и статьям. Если у вас проблемы с этим, вы пробуете и у вас не выходит много раз подряд, то это способно отбить желание продолжать. Секрет скорее в этом: как построить свое обучение так, чтобы было что-то что на следующем шаге будет тянуть дальше. Это может быть личное осознание, что ты молодец. Или это может быть похвала со стороны наставника. Тут зависит от характера, что вас больше мотивирует.

[demshpw]

Илья, хотите сказать, например, вот я поставил цель, написать условный сайт в целях обучения. И начинаю с поиска информации, наподобие с чего начать? Вчера я нашёл частичку информации и установил OpenServer и Sublime Text 3, сделал приветливый код и открыл эту страницу. И в таком виде далее продолжать изучение?

[Илья]

demshpw, вы на какую позицию хотите устроиться работать?

[demshpw]

Илья, так хотя бы на джуна попасть)

[Илья]

demshpw, я понимаю. Что в описании желаемой вакансии? Скиньте пример.

[demshpw]

[demshpw]

И ещё вот такое рассматривал.

[Илья]

demshpw, в 1ю вакансию видимо написали вообще всё, что знали. Начать нужно с выявления слов, которые чаще всего встречаются в вакансиях из желаемой области. В вашем случае это будет что-то вроде:
- linux
- mysql
- php
- laravel или symphony (выберите одно)
- html, css, js
- jquery или React (лучше бы реакт конечно)
- git

Это навыки которые нужны фулстек разработчику. Для начала нужно в очень общем виде, для чего каждое из этих слов нужно. Далее возьмите какой-то сайт и попробуйте сделать его копию. (Например, сделайте копию Хабра). По пути у вас будут возникать вопросы для ответов на которые вам нужно будет углубить знания о какой-то из технологий.

[approximate solution]

demshpw, Разработка фронтенд приложений на JS - нужно знание PHP, охренеть как гениально, люблю работодателей. Нужно знать composer - про webpack не слово)

[Илья]

approximate solution, это вакансия на позицию «отдел разработки»)))

[approximate solution]

Илья, Все равно, у меня по принятию на работу джуном в своё время, висел список fullstack разработчика, потому что ТимЛид был поехавший гик в душе закончивший Гарвард. В итоге резюме делил на 4, спокойно пришел и устроился. Относится серьезно к резюме на hh не стоит. Написать могут многое, а по факту работа всё равно скорее всего рутинная.

[Илья]

approximate solution, да, согласен.

Answer 2

[Владимир Коротенко]

Сугубо из своего учительского опыта.

Ученики различаются от тупней до умников которые тебя уже переросли, но учебная программа обязывает вас прочесть курс. В итоге все знают кое как.

Самый хороший опыт приобретается через свои шишки с грамотным куратором, который вас поправит. Дело даже не в том что он скажет, а то что вы знаете что помогут, а еще вам стыдно тем что отрываете людей и вы сами роете, да так что и кураторы удивляются.

В общем все зависит от вас.

Comments

[anyuta84]

Насколько я Вас понимаю, Вы о менторстве говорите? Не всегда оно продуктивнее, чем групповые курсы. Меня, например, мотивирует сопернический дух, в тот момент, когда устаешь от постоянного наполнения себя информацией и опускаются руки, - именно, занятия в группе не дают расслабиться от слова совсем)))
А что касательно менторинга, то мне данный метод не зашел вообще.. Возможно, с ментором был промах, но в любом случае, курсы были продуктивнее. Допускаю, что когда уже будет объяты базовые навыки и знания, необходимы будут точечные знания, и тогда ментор в помощь..
В любом случае, каждому свое.. пока, выбираю курсы, а там посмотрим

[Владимир Коротенко]

anyuta84, Я если честно адаптирую. В моем случае попадание в команду и тимлид который натаскивал меня на конкретные задачи. Если вам повезет то у вас может быть такой же

Answer 3

[approximate solution]

demshpw, Вы можете хоть до дыр зачитаться книгами(которые Вам посоветовали прочитать выше), но по факту, пока вы не начнете реализовывать свои проекты, Вы так и останетесь "мертвым программистом". Как правило задачи из книг - почти никак не связаны с проблемами которые возникают в ходе разработки проекта, и обычно остальные процентов 60 гугляться, и учаться в ходе проб и ошибок. Поэтому от себя добавлю, если вы хотите начать программировать - во первых выберите сферу(на PHP тоже много чего можно делать, многие идут по стопам разработки под CMS, некоторые идут в разработку под фреймворки и тд). Как только изучили базу PHP, переходите к написанию кода от мелких проектных реализаций, к большим.

В 2020 году? php? начинать учить? Я вас умоляю!
По Go купите где-нибудь или скачайте курс, обязательно англоязычный.

Не слушайте никого, на PHP пишут много, и бывает довольно хорошо. Плюс зарабатывают неплохие деньги. PHP будет жить долго и счастливо, у него свой рынок, своя доля в вебе. Есть много легаси кода, есть много нового кода, хорошие апдейты(язык не мертвый). Скакать по языкам как барышня по балам - не стоит, программирование это не про язык - а про мышление, умение строить алгоритмы, решать задачи, деструктурировать их, и помогать бизнесу.
Судя по hh - go разработчики задыхаются от предложений работы, 1100 вакансий на всю россию(+\-)

Comments

[approximate solution]

tommy-vercetti, Я ничего не имею против Юлия Бедросова, но пора переставать относиться к языку, как к лодке во время всемирного потока, что если не успел запрыгнуть - утонул. Язык хейтят с самого рождения(условно), но предлагают мидлам от 2500 USD в месяц, это смешно)

[approximate solution]

Юлия Бедросова, давайте еще Россию и США сравним, по зарплатам всех специалистов.

[demshpw]

С чего советуете начать изучение базы php?

[approximate solution]

demshpw, Берете книгу которую Вам посоветовали в первом ответе, и закрепляете 40% теоретических знаний - 60% практики, посмотрите какие проекты пишут на PHP. Как только освоили базу языка, переходите к прикладным инструментам, все они есть в backend roadmap. Легко гуглится в сети.

[demshpw]

approximate solution, Благодарю за совет.

[approximate solution]

tommy-vercetti, самое интересное, что выпускники Беркли и Гарварда, которые "зелеными" идут в Фейсбук и Гугл, получают 150к зеленых в год, до вычета налогов. Видимо они не знают, что можно всего лишь по книгам выучить Go, и начать зарабатывать 200 000 работая удаленно в разработке Cloud. Жаль что я этого в своё время не знал.

[DevMan]

approximate solution, да ладно.
она недавно писала что программисты - вообще говно, которое валяется везде вокруг.
а вот продажники - совсем другое дело, там мозги нужны.

[approximate solution]

DevMan, Странно, я краем глаза видел что она пишет, показалась весьма адекватной дамой, с хорошим background'ом в виде upwork.

[DevMan]

approximate solution, адекватность - не гарантия от периодического бреда.

Answer 4

[o4evidec]

На самом все намного проще.
Купить Курсы и стать программистом не получится .
Платные курсы для конкретных целей . Например вы утроились на работу или есть вакансия на примете надо быстро получить максимум знаний в этой Области уже имея базовые понятия. тогда конечно можно купить курс конкретно под эти цели.
Но если вам нужны азы, базовое понимание предмета изучения то покупка курсов это деньги на ветер.
Как говорит программист 1С Илья Леонтьев - каждой день по часу просмотра и изучение предмета и уже на первой неделе станет ясно что это такое и готовы ли вы тратить на это свое время.
Мне потребовалось три месяца изучения и полгода работы стажёром . Результат повышение оплаты труда на 30%.

Answer 5

[Dimonchik]

все есть нашару , в том числе выбранные курсы

кроме приобретения опыта, вот им и займитесь

Answer 6

[lezg1n89]

На самом деле у меня аналогичная ситуация. Нравится заниматься аналитикой, и в процессе моей работы чуть чуть занимаюсь для себя.
Но хотелось бы вообще полностью уйти в эту сферу. Но не знаю над ли смысл от этих курсов и получится ли устроиться на работу, а мне уже 30 лет.

Comments

[Evgvfv]

Я тоже месяца 3 маялся этими вопросами) потом все таки оценил свои возможности и сроки и решил покупать обучение...предварительно оценив все за и против такого подхода)

Отправная точка была таже - 30 лет и желание пернквалифицироваться

Выбрал хекслет и не пожалел ) если будет желание пиши, подскажу, если какие вопросы по-моему пройденному пути будут. На сегодня 4 месяца обучаюсь, осталось 2)

Answer 7

[Vital8111]

Я бы посмотрел в сторону "специалиста". Борисов PHP очень достойно преподает. Платить или нет это уже ваш выбор. На трекерах куча. Ещё нравится profit. Степанцев. Как по мне он неплохо ООП и MVC объясняет. Но я не программист. Делаю что то исключительно для себя.

Answer 8

[Evgen Roev]

Я б ещё посоветовал Дмитрия Афанасьева https://www.youtube.com/playlist?list=PLoonZ8wII66...

Answer 9

[Игорь Корсаков]

Привет!
Я уже больше 10 лет занимаюсь разработкой на разных языках. Могу взять тебя стажёром с последующим трудоустройством, если сработаемся. А вообще, мне нужен человек с разговорным английский для общения с зарубежными клиентами.
Пиши в телеграм, обсудим
@igor_korsakov