Нужен ли кассовый аппарат или его аналогия, если продаёшь на сайте доступ в платные разделы?

Question

[xxx44yyy]

Нужен ли кассовый аппарат или его аналогия, если продаёшь на сайте доступ в платные разделы? То есть если продаёшь подписку, доступ к чему-то или типа того.

Answer 1

[Onnem]

Не всегда, зависит от того как в целом реализован процесс оплаты. Похожий вопрос задавался тут Можно ли предоставлять услуги (от ИП) физикам и не выдавать чеки? Через посредников? мой ответ там же, это работает вообще со всеми, не только ИП.

Answer 2

[Araik]

Нужен, согласно 54-ФЗ, если вы работаете в юрисдикции России.

Answer 3

[Legal Adviser]

К сожалению, Araik Araik - ответ не верен.
Рекомендую почитать внимательно вами указанный закон:
Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" от 22.05.2003 N 54-ФЗ.
А по существу вопроса скажу так:
интернет пока ещё не в полном объёме подконтролен и по сему имеются варианты для отсутствия

кассовый аппарат или его аналогия

.

Чтобы не повторяться особо, думаю проще прокомментировать ответ, который был предоставлен

тут Можно ли предоставлять услуги (от ИП) физикам и не выдавать чеки? Через посредников?

Onnem @Onnem
Финансовый клерк
Не обязательно, когда продажи идут онлайн. Чеков и кассы может вообще не быть, это разрешается в некоторых случаях.
Один из простых примеров таких случаев это Aliexpress и магазин Tmall. Товар находится в РФ, продажа идёт онлайн резидентам РФ, юрлица, у которых товар находится, тоже зарегистрированы в РФ, но чеков и кассы нет. Лишь по простой причине, продажи идут через процецессинг и агента нерезидентов РФ. По похожему принципу действуют и некоторые платёжные агрегаторы, о которых можно найти информацию в сети, никакие кассы и чеки в этом случае не нужны. Другой вопрос, как Вы от них будете получать деньги за проданные товары/услуги, тут уже есть нюансы и нужно обсуждать.

Comments

[Araik]

Перечитайте вопрос:

Нужен ли кассовый аппарат или его аналогия, если продаёшь на сайте доступ в платные разделы?

И поймете, что ответ конкретно в данном случае верный. Более того, ни один российский процессинг не подключит оплату без онлайн кассы.

Процитирую закон, чтобы быть более конкретным:

Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Исключения приводить не буду, при желании можно ознакомиться по этой ссылке: base.garant.ru/12130951/741609f9002bd54a24e5c49cb5...
или этой www.garant.ru/actual/kkt/kto_osvobozhden

Ну а так да, криптой тоже можно принимать оплату и онлайн касса при этом не нужна, но если мы говорим про правовое поле, то как минимум есть статья за незаконное осуществление предпринимательской деятельности например.

[Legal Adviser]

Araik, с юристом может спорить лишь юрист... вы юрист? А то даже в своём примере важный момент почему-то вас не смутил;)

, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом

Вы закон этот целиком почитайте, а ещё к нему почитайте законы регулирующие налогообложение и бухгалтерию. И вероятно вам станет многое понятно. Хотя, если вы не юрист - у вас только каша в голове появится.
P.S. «Будь вы юристом, не писали бы ответ там, в чём не разбираетесь. А если вы юрист, который не может отличить яблоко от яблони - то вы плохой юрист.»

[Araik]

Legal Adviser, Если вы юрист, то вероятно привыкли к предметному и аргументированному диалогу, да и практика у вас имеется (наверное), тема то в общем - заезженная.

Во-первых, я привел не пример, а выдержку из закона, это все же немного разные вещи.
Это к вопросу о цитате которую вы привели:

Будь вы юристом, не писали бы ответ там, в чём не разбираетесь. А если вы юрист, который не может отличить яблоко от яблони - то вы плохой юрист

Далее, если вы дочитали комментарий, то наверное увидели ссылку на исключения, там в целом достаточно объемный текст, чтобы приводить сюда выжимку, но вам то она зачем? Вы же юрист! Поэтому просьба, дабы не скатываться в абстрактную дискуссию без смысла и аргументации, будьте добры, приведите конкретный пункт закона, согласно которому случай автора подпадает под определение исключения.

[Onnem]

Araik,

Более того, ни один российский процессинг не подключит оплату без онлайн кассы.

Вот это прям смешно, всё так, да.

[Legal Adviser]

Onnem, примеры какие?

[Onnem]

Legal Adviser, чуть точнее поставьте вопрос, не совсем понимаю примеры чего?

[Legal Adviser]

Onnem, я спросонья не верно ответил))) не тому ответ написал))) пусть Араик примеры приведёт своих заключений, чтобы нормальные люди не ходили к таким ушлёбкам, которым нужны подключённые кассы.

[Araik]

Legal Adviser, Юристы не способные вести аргументированный диалог и подтверждать свои слова, не стоят внимания - от слова совсем.

Давайте попробуем построить логическую цепочку. Есть закон, который обязывает иметь ККТ\Онлайн-кассы и пробивать чеки, в общем-то плюс минус почти всех предпринимателей, за некоторым исключением.

Я утверждаю, что в случае автора вопроса, по закону он должен пробивать чеки, вы же утверждаете, что его случай это исключение. Ну так и приведите конкретный пункт исключения для этого закона под который подпадает случай автора вопроса.

Повторюсь, речь не о том, что всем нужно или не всем нужно, речь конкретно о ситуации автора, и приведенный вами пример с aliexpress ничего общего не имеет в данном случае.

P.S. Судя по вашим вопросам, вы вместо юриспруденции ковыряете дендрофекальный Wordpress, это поэтому вы скатываете дискуссию в бессмысленную палемику?

[Legal Adviser]

Araik,

аргументированный диалог и подтверждать свои слова,

- если вам это нужно, то за конкретное вознаграждение я вам отвечу в письменном виде с примерами и ссылками на нормативку.
А тут форум.

Есть закон, который обязывает иметь ККТ\Онлайн-кассы и пробивать чеки, в общем-то плюс минус почти всех предпринимателей, за некоторым исключением

- к каждому закону есть подзаконные акты, судебная практика, письма, разъяснения и т.п. (повод для вашего размышления и для размышления автора вопроса).

P.S. Судя по вашим вопросам, вы вместо юриспруденции ковыряете дендрофекальный Wordpress

- и снова вы не правы. У каждого человека должно быть хобби. Мне интересен WP, и я хочу в нём разобраться. А в юриспруденции я уже почти 20 лет с немалой судебной практикой.

в случае автора вопроса, по закону он должен пробивать чеки

- приведите сами пример того что он именно должен пробивать чеки. Не можете или не знаете - два разных ответа.
Думаю, далее в полемику вступать не имеет смысла, ведь у каждого своё мнение, а если кому-то нужна полноценная юридическая консультация - то это не тут и не на форумах вообще.

[Araik]

Мне то зачем консультация? Вы же автору вопроса помочь хотели, при этом указав в своем ответе замечания на мой ответ, а в подтверждении своих слов привели какой-то вообще сторонний пример с алиэкспресс, при этом вы ни разу не умудрились подкрепись свои слова аргументацией, а теперь ретируетесь со словами "нужна консультация плотите" Ну бред же просто)

[Onnem]

Araik, Вы по ссылке выше из моего комментария инфу не читали?
Пример:
Магазин Tmall, площадка Aliexpress.
- продажа товара за рубли
- товар в РФ
- юрлица в РФ
- покупатели в РФ
- доставка в РФ
- чеков и кассы нет

Итог - Где-то сломалась Ваша система мышления.

[Araik]

Onnem,

Крупнейший иностранный онлайн-ритейлер AliExpress завершил проект по корректировке собственных бизнес-процессов в соответствие с 54-Ф3, использовав программу «1С: Розница», сообщает CNews.

Со вступлением в силу поправок 54-Ф3, компании, которые реализуют товары или услуги на территории Российской Федерации, стали обязаны использовать контрольно-кассовую технику, обеспечивающую передачу данных обо всех продажах через оператора фискальных данных (ОФД) в Федеральную налоговую службу (ФНС). Эти изменения также коснулись и онлайн-ритейла.

В связи с этим руководство AliExpress было вынуждено в максимально сжатые сроки решить, как провести коррекцию собственных бизнес-процессов, чтобы действовать согласно российскому законодательству. Ритейлер начал процесс интеграции, когда 54-ФЗ только вступил в силу, и практики его применения еще не было.

Источник

Еще тупые примеры будут?

[Onnem]

Araik, Если Вы такой умный, почему бы Вам не попробовать проверить фактически. А ещё почитать законодательство и вообще матчасть изучить, и убедиться, что при продаже через иностранного платёжного агента 54фз не работает, даже если товар находится в России на балансе юрлица. Суть всего этого только в одном, как получить возмещение от этого агента, особенно если нужно получить на р/с своей компании. На этот счёт решения тоже есть и они работают.

[Legal Adviser]

Araik,
Ради интереса я лично сегодня проверил твой пример:

Крупнейший иностранный онлайн-ритейлер AliExpress

, и подтверждаю на 10.04.2020 г. - НИ КАКИХ ЧЕКОВ НЕТ ТАМ!!!
Солидарен полностью с Onnem

Araik, Если Вы такой умный, почему бы Вам не попробовать проверить фактически. А ещё почитать законодательство и вообще матчасть изучить, и убедиться, что при продаже через иностранного платёжного агента 54фз не работает, даже если товар находится в России на балансе юрлица.

[Araik]

Legal Adviser, https://vc.ru/claim/52137-nemnogo-o-chekah-s-aliexpress

Послесловие
Прогуглив всю инфу о чеках, вбив его правильно с 4-й попытки я все-таки получил больше информации о товаре. Но вопрос, что мешает получить чек сразу и по email? Почему я должен его скачивать и вбивать?

[Legal Adviser]

Araik, хватит гуглить - сам закажи там что-нибудь и сам всё увидишь. Могу тебе ещё раз подтвердить что я лично сегодня сам проверил - т.е. сделал закупку через али в 4-х разных магазинах 4-е разных товара - ну нет там чеков.

[Araik]

Legal Adviser, делать мне больше нечего, как покупать товар, чтобы объяснить анонимусу из интернета в чем он не прав и как скачивать чеки.

Еще раз, вдруг на этот раз вы осилите:

В личном кабинете на Тмолл, в списке заказов найдите ваш заказ, который вы сделали на Tmall. Рядом с таймером Ожидается отправка будет ссылка Скачать чек продажи.

Качайте этот файл. Открываете его любым пдф ридером. Но в этом чеке не будет ни наименования юрлица, ни адреса для предъявления претензий по ЗоЗПП. Для того чтобы получить эти данные идем на сайт Оператора Фискальных Данных (ОФД) выпустившего этот чек. Они могут быть разные, могут меняться, но на момент написания это заметки чего для Тмолл выпускает platformaofd.ru. Переходим к ним и жмем на Проверить чек.

Чек с Tmall

[Legal Adviser]

Araik, Вы в курсе что такое бланк строгой отчётности? Судя по тому, что вы тут приводите, полагаю, что вы умеете гуглить хорошо. Но если бы вы были в курсе что такое бланк строгой отчётности , как его можно использовать, формировать и т.п. то вероятно бы не стали тут вступать в столь углублённую переписку. Хотя, может кому и будет потом интересно.
Читайте внимательно закон 54, а если будет интересно углубиться в дебри юриспруденции - то вам не мало придётся покапать и в прочих законах федерального уровня и пр. подзаконных актов.
Вот это:

и подтверждаю на 10.04.2020 г. - НИ КАКИХ ЧЕКОВ НЕТ ТАМ!!!

остаётся таже актуально, т.к. сам на днях делал заказ товара.
Извините, но больше не вижу смысла обсуждать возможности применения ККМ и/или бланк строгой отчётности (не первый раз уже про бланки пишу). ПРИ ЭТОМ НЕ СТОИТ ПУТАТЬ БЛАНК СТРОГОЙ ОТЧЁТНОСТИ с ТОВАРНЫМ ЧЕКОМ, т.к. это это два абсолютно разных документа!

[Legal Adviser]

В итоге, вопрос:

Нужен ли кассовый аппарат или его аналогия, если продаёшь на сайте доступ в платные разделы? То есть если продаёшь подписку, доступ к чему-то или типа того.

Ответ:
Не нужно.
Для особо одарённых - если очень хочется - то можно.

[xxx44yyy]

вы два бесполезных балбеса.

[Legal Adviser]

xxx44yyy,

Answer 4

[Икотий Айтишевич]

Кассовый аппарат нужен всем и каждому, за исключением случаев, когда его установка не возможна. Это спец. климатические условия или места, где нет сигнала связи и т.д.. То есть где обслуживание и их содержание - не возможно. Подробную информацию Вы можете почитать в Федеральный закон "О применении контрольно-кассово...

Answer 5

[артем]

работайте через агентов
робокасса - робочеки
pokupo - сертификаты
и касса и эквайринг.
Если объемы более 1млн/мес, то уже стоит задуматься над покупкой своей кассы - дешевле будет.
Чтоб фз 54 соблюсти касса нужна всем