Как организовать оптимальную работу виртуальных машин?

Question

[VladFeremer]

Добрый день!
Компьютер с характеристиками:
Материнская плата "ASRock X299 Extreme4"
Процессор "IntelCore i9-9920x Socket 2066 3.5Ghz 12 ядер"
Видеокарта "Gigabyte AMD Radeon RX 560 4Gb GDDR5"
Оперативная память 64Gb - 4 планки "Kingston Hyper X FURY 16Gb 3200MHz" с встроенным радиатором.
Жесткий диск "Barracuda 1TB"
Водяное охлаждение ЦП "Iceberg 120 Rainbow" - рассеивает до 220ВТ
Блок питания 700W
Покупался для работы с ВМ.
Но есть глобальная проблема - не возможно запустить более 10 машин одновременно.
Просто температура ЦП зашкаливает за 80 и идёт в ребут. В биосе настроил работу всех вентиляторов и помпы на максимум.
Вот есть несколько вопросов.
1. Что не так я делаю, что греется ЦП?
2. Какой лучше ВМ пользоваться? (Надо только обязательно на винде, так как нужные программы только под неё) Сейчас пользуюсь Oracle VB
3. Какую основную ОС лучше ставить - Сейчас стоит Win10 - не знаю почему её поставил. Не разбираюсь в этом?
4. Какое количество ВМ при правильном подходе можно на таком железе запустить вообще?

ВМ нужна только для работы в программе Opera. То есть по факту - просто запуск ВМ для юзания по 1-2 страничкам в интернете. Открыл страницу, полазил, закрыл. И так в каждой ВМ круглосуточно.

Заранее всем спасибо!

Answer 1

[YMakeev]

Проверить температуру теплоносителя, проверить/заменить термопасту (может ее вообще нет или защитные пленки не сняли при установке водоблока на процессоре).
Проверять температуры всех элементов материнской платы. Искать перегрев. Проверить мониторинг в БИОСе точно ли процессор даёт перегрев?

Если перегрев по процессору перейти на воздушное охлаждение и посмотреть что будет.

Попробуйте заменить операционку на самом ПК
Есть бесплатный Hyper-V Server. Винда, а что вы внутри поставили, так это вообще вопрос к виртуальной машине, а не хостовой ОС.

А ещё добавьте в систему SSD диски. Желательно нормальных, подключаемых через M2 порт и имеющих нормальные параметры, чтобы использовать все преимущества NVMe SSD.

Comments

[VladFeremer]

Термопаста есть. Плёнки снял. Стоит прога cpu.z. она показывает перегрев.
Но после авторебута заходил как-то в БИОС - реально проц греется.
Видимо да, попробовать надо воздушку.
Остальные элементы на перегрев как проверю, отпишусь. Вечером смогу.
SSD решил не ставить вообще. Не думаю, что они сильно повлияют на работу вм. И при том, что мне нужно много виртуалок, то и ссд 1ТБ придётся брать. Они не дешевые....
Мне прост в магазине сказали, что мне не надо ссд. Тип смысла нет никакого для моих потребностей.

[YMakeev]

VladFeremer, Категорически не согласен. 10 ВМ - это 10 экземпляров операционной системы + операционка узла. Это создает чудовищный поток ввода-вывода на диск.
У обычного магнитного диска очень маленькие IOPS - вот тебе и чудовищные тормоза....

[VladFeremer]

Так ничего не тормозит. Идет перегрев проца и ребут. Конечно, я согласен с тем, что ссд влияет. Но у меня проблема пока в другом.

Answer 2

[Sanes]

Поставьте Proxmox или VMmanager. С ними проблем не было.
Буквально месяц назад на таком процессоре VMmanager спокойно держал 15 гостевых Win-2016

Comments

[VladFeremer]

Как я понял, Вы предлагаете платные виртуалки. Платные не особо планировал рассматривать.

А что за охлаждение стояло на таком процессоре?

[Sanes]

VladFeremer, я клиенту настраивал для ботов.
Здесь брали https://dedic-center.ru/ i7-9700
Вряд ли у вас с железом проблема. Скорее что-то не так с драйверами или брак. Я бы на вашем месте методом исключения заменил сначала гипервизор.

[Денис _______________]

VladFeremer, proxmox бесплатен

[Sanes]

Денис _______________, биллинга нет

Answer 3

[Karpion]

Что именно запускается в гостевых машинах - операционка, приложения? Что является хостом (операционка)?

Какой радиатор на процессоре? Куда дует вентилятор?
Надеюсь, пыли там нет?

Какие вентиляторы? Может, поставить ещё? Ставьте по возможности большие вентиляторы - с большим диаметром, толстые.
В какую сторону они дуют? Может, поменять направление?

Ещё имеет смысл посмотреть путь воздуха. Я заметил, что при отсосе воздуха вентилятором на задней стенке - воздух часто отсасывается из той области, из которой засасывает воздух вентилятор на процессоре (хотя, конечно, это зависит от устройства радиатора). Так вот, надо поставить "щиток" (я такие делал из пластиковых бутылок), чтобы он отсасывал горячий воздух из радиатора.

Надеюсь, я понятно объяснил.

Comments

[VladFeremer]

Вопрос немного первый не понял.
На виртуальных машинах запускается только браузер. Больше ничего. Винда должна быть не ниже 7-ки там. Что является хостом - не понимаю о чем вопрос ибо не силен в этом.
Радиатор стоит не на процессоре. Там помпа. От нее в коплекте шел радиатор - его и установил (на задней стенке системника - собственно дует он из коробки в комнату)
Пыли нет. Как только купил комп такие проблемы сразу начались.
Вентилятор один с комплекта водяного охлаждения, один дополнительно поставил - друг на друга.
Если менять направление, то куда?

У меня спереди стоит 3 вентилятора - они засасывают воздух - сзади два на радиаторе - они отсасывают.

С отсосом не понятно вообще.
Как это "посмотреть путь воздуха"?

Считаете, что проблема только в охлаждении, и других проблем нет?

[Karpion]

Проблема, скорее всего, в настройках компьютера, в схемах организации работы. Но я смотрю туда, где, КМК, я лучше разбираюсь.

Вирт.машина организуется так:
На компьютер (на "голое железо") ставится хозайская (хостовая) операционка - обычная или специальная для вирт.машин.
Если операционка обычная - то ставится программа, позволяющая создавать и запускать вирт.машины. В специальной - это уже есть.
Дальше создают вирт.машины и внутри них устанавливают/запускают гостевые операционки.

"Путь воздуха": На моей памяти один человек установил в нижней части корпуса два венилятора так, что один нагнетал воздух, второй отсасывал, и потом воздуха пролетал корпус, не касаясь горячих микросхем. Когда один из вентиляторов развернули - оба стали нагнетать, воздух стал выходить из блока питания, проходя через радиатор процессора, и всё стало намного лучше.

По Вашему описанию - вроде, путь воздуха нормальный. Ну, можно развернуть вентиляторы на радиаторе помпы, пусть берут воздух "с улицы".

Проверьте термопасту и прилегание подошвы помпы к процессору - может, защёлки криво встали.

Честно говоря. я не доверяю активному охлаждению. Точно ли там работает помпа, ей же нужен насос? Какая температура радиатора помпы?

[VladFeremer]

Термопасту проверил. Прилегает всё тоже ровно. Защелки стоят как надо.
Я не особо знаю, насос-помпа. Поэтому все модели комплектующих, включая охлаждение, написал в начале.
Если можно будет как-то узнать температуру радиатора, я гляну. Вечером. Но радиатор вечно горячий - когда трогаю пальцем.

[Karpion]

VladFeremer, Я думал, проблемы в теплоотводе от процессора. Но если радиатор помпы (тот, который на задней стенке) горячий - это значит, что тепло от процессора хорошо передаётся на радиатор.

Я полагаю, что охлаждение должно держать нормальную температуру процессора при любой нагрузке. А если оно не справляется, и радиатор горячий - это значит, что либо радиатор маловат, либо вентиляторы не справляются. Почитайте, на какую мощность процессора рассчитана эта помпа. Попробуйте заменить охлаждение на что-то типа обычного радиатора с тепловыми трубками - из того, что есть под рукой.

[VladFeremer]

Karpion, у процессора 165 вт, а помпа до 220 вт. Под рукой нет ничего. Куплю, проверю

[Karpion]

VladFeremer, Я бы ещё раз проверил вентиляторы. Точно ли они все дуют справа налево? Нормальный ли поток воздуха, особенно на задней стенке? При запасе по теплоотводу в полтора раза - ну явно что-то не то, не должно оно перегреваться до ребута!
Может, для проверки снять дополнительный вентилятор на радиаторе?

[VladFeremer]

Karpion, я дополнительный поставил из-за ребутов. До этого один родной стоял.
Точно оба дуют с компа на "улицу".
Руку с улицы ставлю - дует норм, но горячим воздухом.

[VladFeremer]

Karpion, видимо проблему нашёл.
Во всех магазинах (включая известные) в данных о системе охлаждения процессора написано - рассеиваемая мощность до 220 Вт.
На официальном сайте системы охлаждения указана рассеиваемая мощность до 150 Вт.
Ну теперь тогда следующий вопрос:
Как думаете, если в магазин предоставить чек о покупке, скрин с ссылки на товар в их интернет-магазине и скрин на продукт с сайта производителя. Могу ли я претендовать на замену своего процессора на аналогичный новый и новую систему охлаждения, которой хватит для этого проца?
Только проблема в том, что коробки я выкинул. Че не могу найти, но на почту в электронном виде чек они присылали тоже (оплата была через интернет). На почте накладная есть

[Karpion]

VladFeremer, Внезапно - я оказался прав! :)

В вопросах возврата товара я некомпетентен, так что не консультирую.

Оснований для замены процессора я не вижу.
Или он продавался вместе с системой охлаждения в одной коробке? Тогда товар комплектовали совсем уж моральные уроды.

[VladFeremer]

Karpion, основания для замены процессора - работа на макималках (при которых от перегрева он шел в ребут) при данной системе охлаждения невозможна. Так как теплоотвод не соблюден. Что могло повлиять на работоспособность процессора. Так как он постоянно перезагружался и не получал должного охлаждения, могло же с ним что-то произойти. Или например позже произойдет. Например выйдет из строя раньше, или ещё что подобное.
Не, к счастью не в сборе шёл)

Answer 4

[rPman]

Очень странное решение использовать виртуальные машины ДЛЯ браузера.

Браузер отлично изолируется профилями операционной системы, мало того можно даже установку для каждого профиля сделать персональную (если нужны разные версии), так как они ставятся в каталог профиля пользователя.

Посмотрите в биосе, включена ли виртуализация, опция так и называется, при отключенной, накладные расходы на работу виртуальной машины поднимаются на порядок, вместо 20% потерь - 80%

p.s. при использовании linux можно использовать виртуальные машины, не добавляющих накладные расходы в принципе, все на основе openvz/lxc/chroot и т.п.

Comments

[CityCat4]

Чего странного-то - парсерная ферма :) Стоит десяток ВМ, в них крутится браузер. Десяток видимо мало, надо больше :) Тяму парсерную ферму сгородить хватило, а вот тяму поставить нормальную виртуализацию - нет.

[VladFeremer]

CityCat4, весь процесс ни каким образом не касается добывания средств. Тяжело понять для какой цели и зачем вообще я это делаю (поэтому я и не объясняю). Смысл в том, что с браузера надо проходить в день по разным доменам примерно 2-3 раза в минуту без остановки на перекур.

[VladFeremer]

Я не знаю других решений, поэтому ВМ.
Просто настроен ВМ и кликер (надо чтоб на сайтах писался текст в определенных местах, кликалось по определенным местам).
В биосе настройки гляну, отпишусь.
Я правильно понимаю, предлагаете использовать линукс? Это будет ответ на третий вопрос пока.

[VladFeremer]

Если я правильно понял про биос, то у меня называется "Технология Intel Virtualization" Функция включена.

[Karpion]

VladFeremer, Я не вижу смысла изолировать браузеры в вирт.машинах. Более чем достаточно запускать их от разных пользователей; в если это FF - то от разных профилей.

[VladFeremer]

Karpion, что значит запускать от разных пользователей? И что такое FF? Я прям вообще не понимаю о чем речь.
Как указано выше, мне надо чтоб одновременно работали 20 браузеров. И в них велись клики и пр.

[CityCat4]

VladFeremer,

весь процесс ни каким образом не касается добывания средств

А я что-то сказал про добывание средств? Парсер, кликер... да хоть горшком назови - суть-то одна - имитация действий человека для получения преимуществ где-то в чем-то. Есть такая игра Kings Bounty Legions - так вот там в начале ее развития можно было получить халявного юнита, кликая по нужной ссылке. Я так полагаю и здесь что-то подобное - этот автокликер что-то формирует - репутацию, лайки, популярность/депопулярность etc.
Если Вы завязаны с политсрачем и занимаетесь накруткой (скруткой) лайков на новостях - это тоже знаете ли...

JFYI:
- FF - это Firefox
- Никто и никогда не делает виртуализацию под десктопной виндой, совершенно для этого не приспособленной. У меня совершенно заурядная десктопная мать от интела с зауряднейшим его же процом и 16 гигами рама тащила почтовик на FreeBSD, контрорллер домена+файлопомойку, win7 тестовую и еще парочку машин периодически и не напрягалсь ни разу. На VmWare - там одиночный гипер бесплатно.

[Karpion]

Ну, создаём на компьютере юзеров - user_one, user_two, etc. Запускаем браузер:

runas user_one "c:\programm files\chrome\chrome.exe"

(Windows под рукой нет, точно не помню, какие там ключи), и так для всех юзеров.

FF = FireFox (Mozilla). Ему надо ключ --no-remote - иначе он обнаружит запущенную копию и передаст управление ей.

А как Вы хотите делать клики сразу в десяти браузерах - я не представляю.

[VladFeremer]

Karpion, вот поэтому и ВМ.
Делаю 20 виртуальных осей, там запускаю 20 браузеров и 20 кликеров - в каждом по одной паре.
Вот и получается - клики сразу в 20ти браузерах - одновременно.
Мне подходит только браузер Opera. Об этом было сказано. Иные браузеры даже нет смысла предлагать и тестить. То, что я делаю - только для opera.

[VladFeremer]

CityCat4, вот я и уточняю в вопросах - какой ОС пользоваться лучше всего.
Ну и в общем то, не думаю, что выбор операционной системы коим образом связан с нагревом процессора. Хотя может я и ошибаюсь.
Сразу всё написал. Работать надо в ВМ и юзать браузер Опера. На таких условиях надо сделать рабочую машину при данном железе.
У меня не получилось. Вот и прошу помощи.
Если что-то докупить, допилить - один вопрос. А "зачем мне вообще ВМ" - другой вопрос.
И я всего лишь хочу узнать, что не так с перегревом, какую ос поставить за основу, какую на виртуалке (подходит только виндовс 7 и выше), и какой лучше ВМ пользоваться при условии, что я в ней юзаю только браузер и кликер

[CityCat4]

VladFeremer, Я могу только посоветовать, решать-то все равно Вам. Поставить VmWare - если есть еще один комп/ноут (vmware занимает комп целиком, есть техники проброса консоли в виртуалку, но не для нубов) или KVM, то есть обычный линух в котором qemu + libvirt. И в этих системах разворачивать столько виртуалок, сколько полезет по памяти (в vmware 1-2 гига заберет сама vmware, есть веб-морда). А в ВМ - чего хотите то и ставите.
Можно попробовать proxmox - но тут я пас, я его не щупал, но тут есть знающие люди (proxmox - Это KVM с некоей мордой). Хотя мне кажется, нагрев тут не от количества ВМ...

[rPman]

VladFeremer, вы поставили заранее провальное ограничение - windows, оно ограничивает выбор инструментов, версий виртуальных машин и возможностей по оптимизации. Плюс сама ОС накладывает много лишних накладных расходов, особенно это заметно именно при массовом их запуске

подумайте, может все же на linux перейти? в некоторых случаях можно там обойтись wine (или mono если речь о .net) если ваш инструментарий написан под win

Answer 5

[Drno]

Для проца - наффига водяной охлад?) хорошей «башни» обычной - достаточно. Типа того же Noctua.
10 вм на обычном диске - до они задохнутся, диск не справится.
Количество вм зависит от общего кол оперативки и общей нагрузки на цп.
Винда - 10ltsc.
Для вм - самый простой вариант виртуалбокс. Ну или микрософтский - hyper-v.
Но для изоляции браузеров можно просто воспользоваться прогой sandbox...

Comments

[VladFeremer]

Водяной сказал специалист, который подбирал железо (не консультант в магазе). Щас нет возможности его наказать за деяния, поэтому обратился сюда.
Про sandbox почитаю.
Там можно реализовать то, что мне надо?
Запустил браузер и кликер. Браузер вечно открыт, а кликер лазит в нем по сайтам и клацает нужные кнопки, пишет разные текста там. Потом закрывает и открывает новый сайт.
И так надо минимум 20 клонов

[Drno]

VladFeremer, сандбокс позволяет открыть программу в "песочнице" как будто это отдельная система.
в Вашем случае - нужна все таки виртуалка