В чем профит использования Linux для программирования?

Question

[wideShift]

В частности для веб-программирования. Разве нельзя делать успешно frontend и backend(php, python, nodejs) на Windows? Чего такого не хватает в Windows что есть в Linux или удобнее делать в Linux?
Сейчас тем более в 10-ке есть WSL

Answer 1

[Vadim Priluzkiy]

Буду краток. Она просто другая. А так как софт пишется для работы в линукс окружении, то и писать лучше сразу под линукс.

Answer 2

[Vladimir]

А кто сказал что нельзя успешно заниматься frontend и backend на windows? Тебе решать на чем удобно сидеть. Многие на маке сидят и кодят без проблем. Скорее всего это из-за того что на Линуксе широко используется командная строка. Что ассоциируется с опытными пользователями, с программистами в том числе. Так же возможно это так исторически сложилось.

Я сам использую Окна. Но без проблем могу перейти на Линукс и разницы для веб-разработки не увижу.

Answer 3

[Denis]

Большинство серверов используют линукс, и когда ты выбираешь в качестве девелоперской среды линукс ты уже приближаешь поведения приложения как на боевом сервере, на линуксе тебе немного проще оценить производительность и поведение приложения.
Главные отличия вести разработку на Виндовс
1) "Джентельменские наборы" обычно по-умолчанию предостоваляют максимальный набор пакетов и программ для разработки (боевой сервер иметь в разы меньше для улучшения производительности и/или экономии ресурсов), на линуксе все пакеты ставятся в ручную поэтому когда зачастую возникают вопросы почему локально приложение работает а на сервре нет, Вы почти сразу понимаете чего может не хватать и решить проблему.
2) Файловая система, принципиальные различия между fat(ntfs) и ext приводили к серьезным проблемам (которые не были очевидны, поэтому поиск и устранение занимали определенное время), тк одни и теже функции по работе с файловой системой работают по разному (сейчас это меньше, но все равно присутствует).
3) Нативность, все эти вещи разрабатываются под линукс поэтому есть возможность установить идентичные версии пхп, питона..., отладка кронов и многое другое

Answer 4

[Рональд Макдональд]

Разве нельзя делать успешно frontend и backend(php, python, nodejs) на Windows?

Можно и нужно.
Профита никакого.
Даже в до-WSL-ные времена был "джентльменский набор" и не надо было мучиться с Linux.

Comments

[Николай Савельев]

Странно, что куратор тега Linux все время топит против оного.

[Рональд Макдональд]

Николай Савельев, ничего странного. То, что я линуксоид, не должно подразумевать то, что я его фанатик.

[Николай Савельев]

Рональд Макдональд,

Профита никакого.

Подобная категоричность говорит как раз об обратном. Как будто вы не фанатик, а совсем наоборот - хейтер. Много лет работаю и с Linux и с Windows - везде свои плюсы и минусы.

[Рональд Макдональд]

Николай Савельев, аргументации, кроме перехода на личности, я так понимаю, не будет никакой?

Answer 5

[Kizzeon]

В линуксе есть терминал, который постоянно под рукой и с которым можно производить чудеса, почти встроенный /tmp который ускоряет компиляцию в разы, производительность ОСи в целом для различных задач чаще всего выше и много всего другого.
Жалко с ПО туго. В pycharm работал и по ощущениям более лагуче и чаще выкидывало(kubuntu/kde neon/arch xfce/fedora gnome - на каждом что то с ним было)
Для новичка(1-3 года опыта или меньше) любая ОС зайдёт
Для фонтендера специалиста уже лучше будет Mac OS по многим причинам
Для бэкендера удобнее работать в линуксе просто потому, что почти все сервера установлены на linux и как раз работать с серверами удобнее с линукса

Comments

[Рональд Макдональд]

почти встроенный /tmp который ускоряет компиляцию в разы

Что я только что прочёл?

производительность ОСи в целом для различных задач чаще всего выше

Нет.

Жалко с ПО туго

О, согласен. ПО тупо нет.

[Kizzeon]

Что я только что прочёл?

То, что можно держать данные в ОЗУ :0
В то время как в винде есть недогрызок RAM DISK который сложно настраивать

Нет

Да.
Или весь мир "потому что так хуже" юзает линукс для серверов

ПО тупо нет

Большие компании не делают контент(фотошоп, прочее) под линукс по причине того что там мало пользователей, а пользователи не идут туда по причине того, что нет контента

Answer 6

[Pavel Shvedov]

Винда стоит денег

Comments

[Pavel Shvedov]

Михаил Евдокимов, с таким же успехом $0 на торрентах

Answer 7

[JoyceGraham]

Все правильно с nodejs пожалуйста на винду и желательно сервер на винде. Нефиг тащить это гуано на линукс сервера.

Answer 8

[Gregory Bass]

В твоём случае не важно на чем работать, программное окружение одно и тоже, за мелкими исключениями. Работать на линуксе нужно только в двух случаях:
1) ты пишешь софт под Линукс или под что-то непосредственно с ним связанное
2) тебе просто нравится Линукс
Во всех остальных случаях работать следует на той системе, которая удобно конкретно тебе

Answer 9

[Karpion]

Как правило, предполагается работа программы на конкретной архитектуре - и на этой архитектуре их надо тестировать. Серверные программы чаще работают под Linux.

Кроме того, подсистема Linux есть в Windows. А на большинство остальных систем - программа, написанная под Linux, портируется проще, чем программа, написанная под Windows, ибо остальные операционки принадлежат к семейству Unix/POSIX.

К тому же под Windows есть неиллюзорная вероятность словить вирус, шифрующий файлы. И система распределения полномочий там весьма ущербная.

Comments

[maniac_by]

Не Линукс подсистема, а убунтовская сборка ядра в контейнере. И чтобы сделать это юзабельным, надо ещё доставить 10 ок пакетов, включая de

[Владимир Коротенко]

К тому же под Windows есть неиллюзорная вероятность словить вирус, шифрующий файлы. И система распределения полномочий там весьма ущербная.

Вы видимо пишите о чем не знаете.

NTFS ACL такого просто нет в линуксе, если не считать убогого поделия chmod 666
Встроенное шифрование в файловой системе - нет такого
UAC - аналог sudo
DEP - защита секций кода
SRP - примерный аналог SELINUX
Firewall - хаха ха ну типа iptables, легко удобно
Антивирусы - в линуксе вообще идиотская позиция пользователей, да под него нет вирусов и я ставить не буду, 3 ха
Bitblocker - возможно GEOM контейнеры, но все как то через одно место, с подвывертом

Итак даже просто просто перечислив технологии видим что windows во многих моментах удобней и лучше спроектирована. Все же ее делали инженеры DEC а не студент в подвале. При всем моем уважении к Торвальдсу.

[xotkot]

Владимир Коротенко,

NTFS ACL такого просто нет в линуксе, если не считать убогого поделия chmod 666

ACL есть и в linux, просто в 99% случае хватает и chmod

Встроенное шифрование в файловой системе - нет такого

вы о Encrypted File System (EFS) ? так и для linux такое есть
и куда это она встроена, прям в файловую систему, целиком ?) может интегрировано в систему windows, то да, но так и под linux ничего не мешает самому интегрировать это в свою систему или скачать какой-нибудь дистрибутив где это уже реализовано
и.т.д.

[Владимир Коротенко]

EFS идет из коробки, позволяет централизованно управлять ключами и быть абсолютно прозрачной для пользователя. Это один из фильтров файловой системы. Другой фильтр позволяет терпеть издевательства пользователя до следующей перезагрузки и все будет в полной сохранности.

Аналога по своей функциональности я не встречал.

ПС и почему то пошли отговорки "Если этого нет, то это вам не нужно".
Вы еще можете посоветовать мне что мне и прямой доступ к мобильнику не нужен, можно же через вайфай файлы скинуть.

[xotkot]

Владимир Коротенко, нажимайте на кнопочку "Ответить" тому кому отвечаете, а то могут и пропустить ваш ценный ответ

EFS идет из коробки ...

об этом я уже писал выше

Аналога по своей функциональности я не встречал.

ну раз не встречали значит такого и нету

ПС и почему то пошли отговорки "Если этого нет, то это вам не нужно".

что-то вы начинаете для себя домысливать не совсем то, раз на то пошло ведь можно сказать и по другому: "Держите в системе только то что вам нужно" или "Не берите на прогулку стиральную машину"

Вы еще можете посоветовать мне что мне и прямой доступ к мобильнику не нужен, можно же через вайфай файлы скинуть.

а это к чему ? поддержка протокола MTP если и в linux, например чтобы без проблем подключать мобильные устройства а ArchLinux я ставлю пакет gvfs-mtp:
sudo pacman -S gvfs-mtp
в Ubuntu и других подобных комбайнах скорее всего из коробки присутствует похожий пакет. Так что это не проблема, а вот раздутость виндовс это уже давно многие заметили и даже уже никого не удивляет отсутствие оной последние несколько лет в списке топ500 суперкомпьютеров мира (https://www.top500.org/statistics/sublist/ фильтр OS Family)

[Владимир Коротенко]

xolst9, Очень важно для многих что линукс входит в ос на топ 500.
Я прямо имею дома 4 суперкомпьютера.
И из за этого я мирюсь с недостатками этой чудесной системы. Как то проблемы с энергопитанием, плохая поддержка железа, плохая цветопередача, наплевательское отношение производителей к драйверам, поделками в стиле и так сойдет.

Линукс он в общем то конструктор из того мема про буханку хлеба и троллейбус. Вроде все едет, но постоянно что то не так.

Пс суперкомпьютеры кстати штучный товар, где от линукса осталось только название, вы при случае поинтересуйтесь количеством допиливания для каждой конкретной машины.

[Karpion]

Владимир Коротенко,

ACL в Unix-системах давно уже есть. Вполне полноценный.
Однако, практически всегда - достаточно chmod.
А вот аналога "chmod 4xxx" в Windows нет.

UAC - это приблуда, которая вылезает на экран и спрашивает "можно ли это сделать". Ничего общего с sudo, которую можно вставлять в скрипт.

DEP: "Предотвращение выполнения данных (англ. Dáta Execútion Prevéntion, DEP) — функция безопасности, встроенная в Linux, Mac OS X, Android и Windows"

SRP - такой функционал давно есть в SSh.

Firewall - вообще никак не связан с вирусами.

Антивирусы - это вообще результат изначальной ущербности операционки. Хотите опровергнуть - давайте ссылки на статьи об эпидемиях вирусов под Linux.

Bitblocker - нет такого слова.

BitLocker - ну да, в Linux есть вариант сделать это через GEOM. Собственно, пока что такая функция не слишком востребована - ни в какой операционке.

Windows действительно удобнее. Но это удобство - за счёт расхода ресурсов, за счёт надёжности, за счёт безопасности. Вроде, очевидно.

Отговорки "Если этого нет, то это вам не нужно" есть с обеих сторон. И обычно они довольно правдивы - без многих вещей вполне можно жить.

---

Для суперкомпьютера - надо допиливать любую опрационку. Потому что отличие суперкомпьютера от обычного компьютера - намного сильнее, чем различия внутри семейства обычных компьютеров. Даже сильнее, чем отличие компьютеров на основе разных процессоров - например, *86, AMD-64, MIPS и ARM. Потому что суперкомпьютеры - обычно NUMA или NonMA.

Linux на суперкомпьютере - совместим с обычными программами. Т.е. я могу портировать на суперкомпьютер любую программу - просто запустив компиляцию из исходников. Кстати, у Windows компиляция из исходников не практикуется - так что портирование программ на иную архитектуру (например, на иной процессор) очень затруднительно.

[Владимир Коротенко]

Karpion, Целая куча заблуждений, от людей не знающих предмета. Вот например утилита которой уже много лет.

Поднимать привелегии можно psexec.

Насчет вирусов. Не смешите меня. admin/admin на куче коробок торчащих в интернет, и это не учитывая бэкдоров типа commands.aspx исполняющих любую команду от рута.

Читайте про первый вирус
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D...

ICACLS name /save aclfile [/T] [/C] [/L] [/Q]
    stores the DACLs for the files and folders that match the name
    into aclfile for later use with /restore. Note that SACLs,
    owner, or integrity labels are not saved.

ICACLS directory [/substitute SidOld SidNew [...]] /restore aclfile
                 [/C] [/L] [/Q]
    applies the stored DACLs to files in directory.

ICACLS name /setowner user [/T] [/C] [/L] [/Q]
    changes the owner of all matching names. This option does not
    force a change of ownership; use the takeown.exe utility for
    that purpose.

ICACLS name /findsid Sid [/T] [/C] [/L] [/Q]
    finds all matching names that contain an ACL
    explicitly mentioning Sid.

ICACLS name /verify [/T] [/C] [/L] [/Q]
    finds all files whose ACL is not in canonical form or whose
    lengths are inconsistent with ACE counts.

ICACLS name /reset [/T] [/C] [/L] [/Q]
    replaces ACLs with default inherited ACLs for all matching files.

ICACLS name [/grant[:r] Sid:perm[...]]
       [/deny Sid:perm [...]]
       [/remove[:g|:d]] Sid[...]] [/T] [/C] [/L] [/Q]
       [/setintegritylevel Level:policy[...]]

    /grant[:r] Sid:perm grants the specified user access rights. With :r,
        the permissions replace any previously granted explicit permissions.
        Without :r, the permissions are added to any previously granted
        explicit permissions.

    /deny Sid:perm explicitly denies the specified user access rights.
        An explicit deny ACE is added for the stated permissions and
        the same permissions in any explicit grant are removed.

    /remove[:[g|d]] Sid removes all occurrences of Sid in the ACL. With
        :g, it removes all occurrences of granted rights to that Sid. With
        :d, it removes all occurrences of denied rights to that Sid.

    /setintegritylevel [(CI)(OI)]Level explicitly adds an integrity
        ACE to all matching files.  The level is to be specified as one
        of:
            L[ow]
            M[edium]
            H[igh]
        Inheritance options for the integrity ACE may precede the level
        and are applied only to directories.

    /inheritance:e|d|r
        e - enables inheritance
        d - disables inheritance and copy the ACEs
        r - remove all inherited ACEs


Note:
    Sids may be in either numerical or friendly name form. If a numerical
    form is given, affix a * to the start of the SID.

    /T indicates that this operation is performed on all matching
        files/directories below the directories specified in the name.

    /C indicates that this operation will continue on all file errors.
        Error messages will still be displayed.

    /L indicates that this operation is performed on a symbolic link
       itself versus its target.

    /Q indicates that icacls should suppress success messages.

    ICACLS preserves the canonical ordering of ACE entries:
            Explicit denials
            Explicit grants
            Inherited denials
            Inherited grants

    perm is a permission mask and can be specified in one of two forms:
        a sequence of simple rights:
                N - no access
                F - full access
                M - modify access
                RX - read and execute access
                R - read-only access
                W - write-only access
                D - delete access
        a comma-separated list in parentheses of specific rights:
                DE - delete
                RC - read control
                WDAC - write DAC
                WO - write owner
                S - synchronize
                AS - access system security
                MA - maximum allowed
                GR - generic read
                GW - generic write
                GE - generic execute
                GA - generic all
                RD - read data/list directory
                WD - write data/add file
                AD - append data/add subdirectory
                REA - read extended attributes
                WEA - write extended attributes
                X - execute/traverse
                DC - delete child
                RA - read attributes
                WA - write attributes
        inheritance rights may precede either form and are applied
        only to directories:
                (OI) - object inherit
                (CI) - container inherit
                (IO) - inherit only
                (NP) - don't propagate inherit
                (I) - permission inherited from parent container

Examples:

        icacls c:\windows\* /save AclFile /T
        - Will save the ACLs for all files under c:\windows
          and its subdirectories to AclFile.

        icacls c:\windows\ /restore AclFile
        - Will restore the Acls for every file within
          AclFile that exists in c:\windows and its subdirectories.

        icacls file /grant Administrator:(D,WDAC)
        - Will grant the user Administrator Delete and Write DAC
          permissions to file.

        icacls file /grant *S-1-1-0:(D,WDAC)
        - Will grant the user defined by sid S-1-1-0 Delete and
          Write DAC permissions to file.

[xotkot]

Владимир Коротенко,

Очень важно для многих что линукс входит в ос на топ 500.
Я прямо имею дома 4 суперкомпьютера.

я не к тому вёл, имелось в виду что линукс это очень адаптивная система и постоянно развивается и которая может удовлетворять потребности во многих областях начиная от кофеварок и заканчивая суперкомпьютерами, а виндовс постоянно теряет позиции - просрали мобильный рынок, потом топ500, по играм и то платформа Андроид уже давно впереди. Что остаётся ? закостенелость и привычки большинства пользователей, небольшой набор специфичного софта который нужен 0.1% пользователям, да и специфичные виндовс игры которые большинство производителей всё еще по привычке делают не кросплотформенными

Как то проблемы с энергопитанием, плохая поддержка железа, плохая цветопередача, наплевательское отношение производителей к драйверам, поделками в стиле и так сойдет.

хватит уже повторять эти десятилетние штампы, сейчас в большинстве случаев это не носит массовый характер а из разряда "повезло с железом", проблем конечно хватает но не критичны, а с "плохая поддержка железа" вы бы молчали учитывая совместимость старого железа(дров) и новой windows или старой windows и нового железа.

Линукс он в общем то конструктор из того мема про буханку хлеба и троллейбус. Вроде все едет, но постоянно что то не так.

то что линукс требует немного большего скила это не секрет, но и это зависит от того на сколько глубоко вы собираетесь взаимодействовать с системой, большинству хватит и уровня винды, а кому не хватит у того по крайней мере есть выбор для дальнейшего развития.

Пс суперкомпьютеры кстати штучный товар, где от линукса осталось только название, вы при случае поинтересуйтесь количеством допиливания для каждой конкретной машины.

штучный или не штучный это не важно, на них проводятся важные трудоёмкие и сложные расчеты а это о многом говорит. И да, в допиливании ничего плохого нету, здесь важно то что систему которую нельзя допилить до нужного состоянии просто взяли выпилили(windows). Или вы думаете это заговор и систему которая так хороша из коробки незаслуженно оттуда убрали ?

[Владимир Коротенко]

xolst9, В том то и дело что не может. Одно дело посадить толкового инженера и он допилит все с нуля, под их нужды, как сделали IBM, Amazon да и многие другие.

Другое дело операционка на которую сел и поехал. Примеров тому масса, внедряли на правительственном уровне и в итоге пшик.

В какой то мере вышло только у китайцев и корейцев.

[xotkot]

Владимир Коротенко,

Примеров тому масса, внедряли на правительственном уровне и в итоге пшик.

потому что свои же и саботируют и сильная завязка на форматах microsoft office

Читайте про первый вирус

ну, здесь как всегда сыграл человеческий фактор и от Оси это мало зависит

Червь использовал давно известные уязвимости в почтовом сервере Sendmail, сервисах Finger, rsh/rexec с подбором паролей по словарю. Словарь был небольшой — всего лишь около 400 ключевых слов, но если учесть, что в конце 1980-x годов о компьютерной безопасности мало кто задумывался, и имя учётной записи (обычно реальное имя пользователя) часто совпадало с паролем, то этого было достаточно.

[Владимир Коротенко]

И что изменилось? Типичный пользователь умеет щелкать по клавишам в офисе, документооборот завязан на него же, бланки разные количество которых миллиарды.
Все это предлагаете выбросить?

Что же до вирусов. Патч брамина до сих пор в ходу. Не так давно говорили про атаку через захват библиотек npm или через подмену образа докера. Да и много людей не понимают когда копируют строки для консоли начинающиеся с команды sudo.

Все как было так остались. Просто пользователей под виндоуз больше, сейчас правда добавилось пользователей андроида и айфона, тоже страдают.

[xotkot]

Владимир Коротенко,

И что изменилось? Типичный пользователь умеет щелкать по клавишам в офисе, документооборот завязан на него же, бланки разные количество которых миллиарды. Все это предлагаете выбросить?

ну здесь как говориться "не мытьём, так катаньем"
так как microsoft вцепилась зубами в свои закрытые форматы то придется выдавливать её с этого рынка постепенно, так в своё время поступила google продвигая браузер Chrome, который за 10 лет стал доминантным и вынудил уже microsoft отказаться от развития своего браузера. Так что microsoft сейчас в поте лица пилит свою нескучную надстройку для движка Chromium.

Да и много людей не понимают когда копируют строки для консоли начинающиеся с команды sudo.

люди разные, кто старается разобраться а кто горит желанием побыстрее избавится от надоедливых букв или окошек, вот я например часто замечаю когда люди сидящие под виндой отмахиваются от надоедливых окошек предупреждений антивируса или файрвола даже не вчитываясь что он там пытается им сказать, типа да, да мы со всем согласны только не отвлекай больше.

Все как было так остались.

всё течет всё меняется

Answer 10

[maniac_by]

Потому, что разрабатывают на той ос, под которую пишут и в нативном окружении. Если это Java - Linux, dotNet - windows, и т.д. конечно, никто не запрещает ставить vs code на убунту или Денвер на Винду, но зачем?

Comments

[antonwx]

Если это Java - Linux

Шо?

[Алексей Ярков]

Денвер жив что-ли до сих пор?

Answer 11

[xmoonlight]

Сижу в винде: настроил окружение давно - проблем не испытываю вообще никаких.
Настроить - всё реально! За исключением крайне редко используемых и специфических, для каждой конкретной ОС, функций.
Для тестов кода на линухе - использую локальный хостинг.

Answer 12

[Вова Дружаев]

Никакого различия - винда отлично терминал поддерживает.
По моему тут у автора проблема с настройкой. Но я не помню такого чтобы мне для работы не хватило виндовых средств и чтобы я там так долго грыз кактус и плевался на неё.

хз что он там разрабатывать пытался под виндой - видимо проблемы частного случая.
Ну а если нет у него проблем - к чему холиварный вопрос?

Я так думаю под линукс единственное что удобно - писать под линукс программы.
Но уже столько лет прошло - а линукс так и остается уделом узко религиозного круга.

А дизайнеры сидят на маках потому что там экран топовый
Но вот выпускают они на таких топовых экранах сайты - и их смотрят люди на дешевых мониках и не видят где границы у форм, где еле отчетливые оттенки ограничивают форму... Эти дизайнеры и не думают что большинство смотрят в интернет на говенных матрицах.